КОМПАС не под Windows

[nalex]

Вчера прочитал лицензионное соглашение на Windows vista. Там говорится, что операционная система может быть установлена на лицензионное устройство, лицензионным устройством назначается компьютер, на который устанавливается Vista, после этого, согласно лицензии, эту ОС необходимо активировать, ну это и в XP было. Далее говорится, что данные об аппаратуре записываются в корпорации Microsoft и после этого операционка может работать только на этом компьютере. Далее сообщается, что при модификации компьютера потребуется повторная активация. И у меня возникает вопрос: "Если я просто добавил память или поменял видеоадаптер, активация видимо пройдет успешно, а вот если я поменял еще и процессор, а также и диск, тогда как? Будет такой "модифицированный" компьютер признан лицензионным устройством, или надо будет покупать опять лицензию?" А если решил поменять компьютер Атлон, например на Интел? Выходит опять покупать новую лицензию? Не жирно ли будет господину Гейтсу? И не по этой ли причине в той же Японии собираются потеснить Windows? О чем говорится здесь: http://techlabs.by/news/software/16656.html...
Но самое интересное, что в лицензионном соглашении говорится, что покупатель покупает не программное обеспечение, а право его использовать, которое, как я понял Microsoft может и отозвать...

[Andrew]

Но самое интересное, что в лицензионном соглашении говорится, что покупатель покупает не программное обеспечение, а право его использовать

А это всегда было так. Для всех программ.
Что такое - купить ПРОГРАММУ? Вы эксклюзивно покупаете ее код? Нет! Вы покупаете его копию на носителе? Тоже нет, ибо тогда Вы можете сделать сколько угодно копий и т.д. То есть Вы покупаете право пользования программой, а как иначе?

как я понял Microsoft может и отозвать...

ГК уже отменили? Это можно сделать только через суд.

[nalex]

А это всегда было так. Для всех программ.
Что такое - купить ПРОГРАММУ? Вы эксклюзивно покупаете ее код? Нет! Вы покупаете его копию на носителе? Тоже нет, ибо тогда Вы можете сделать сколько угодно копий и т.д. То есть Вы покупаете право пользования программой, а как иначе?

Против этого я ничего не имею, но почему я должен снова покупать право на пользование ПО при смене одного компьютера на другой?
Но с другой стороны можно продать и ПО, оговорив в договоре купли-продажи использование этого ПО на одном компьютере одновременно, но на любом: сегодня это будет например Семпрон, а завтра я его продам с отформатированным диском и куплю Интел!

...как я понял Microsoft может и отозвать...
ГК уже отменили? Это можно сделать только через суд.

Ничего подобного! Microsoft может просто оказаться активировать свое ПО без всякого суда! Сочтя, например, что пора мне покупать новую версию ее операционки! И тогда будет дешевле купить новую лицензию нежели доказывыать свое право, на что и расчитывает господин Гейтс, да только если я куплю коробочную версию его ПО, и он откажется ее активировать, то я без всякого зазрения совести просто "крякну" это ПО, благо средства для этого есть! И здесь меня привлечь к ответственности будет просто невозможно: деньги уплачены, ПО используется на одном компьютере, таким образом убытков правобладатель не понес! Если конечно не считать упущенной выгоды от скрытого мошеничества со стороны правобладателя
На мой взгляд именно это и является основной причиной, по которой сегодня во всем мире Linux стала использоваться больше и болшье

[Администратор]

если я куплю коробочную версию его ПО, и он откажется ее активировать, то я без всякого зазрения совести просто "крякну" это ПО, благо средства для этого есть! И здесь меня привлечь к ответственности будет просто невозможно

Уважаемый nalex!

Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил. Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

[IzumeRoot]

если я куплю коробочную версию его ПО, и он откажется ее активировать, то я без всякого зазрения совести просто "крякну" это ПО, благо средства для этого есть! И здесь меня привлечь к ответственности будет просто невозможно

Уважаемый nalex!

Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил. Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

А чем он бравирует? Он о совсем другом говорит.

[nalex]

Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил. Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

А вчем бровада-то? Ведь речь-то шла о коробочной, лицензионной версии...

[Andrew]

Обычно посетителям нашего Форума бывает достаточно одного предупреждения или замечания, чтобы не допускать повторного нарушения Правил. Вы в этом смысле просто уникум: упорно продолжаете бравировать использованием нелицензионного ПО даже после двух замечаний, вынесенных именно за это.

Делаю Вам третье замечание. По совокупности «заслуг» отключаю Вас от Форума на две недели.

А вчем бровада-то? Ведь речь-то шла о коробочной, лицензионной версии...

Смешо, честно-слово... Хоть один пример можете привести?
Вы хоть раз пробовали активировать честно купленный продукт MS? Были отказы? У меня - не было.

В принципе, любой продавец товара по предоплате может "кинуть" покупателя. Предлагаете перейти исключительно на рассчеты из-рук-в-руки,

[nalex]

Смешо, честно-слово... Хоть один пример можете привести?
Вы хоть раз пробовали активировать честно купленный продукт MS? Были отказы? У меня - не было.
В принципе, любой продавец товара по предоплате может "кинуть" покупателя. Предлагаете перейти исключительно на рассчеты из-рук-в-руки,

Такой случай был: после переустановки ОС на тот же самый компьютер Windows потребовала активацию, при попытке активировать было выведено сообщение, что ОС уже активирована! Так и ходили по кругу, пока владелец ноутбука не пошел к продавцу, тот и решил проблему, правда я не знаю как...
Возможна и другая ситуация. Если установить WINDOWS на один компьютер, а потом поменять этот компьютер на другой, удалив ОС с первого, то доказать, что не используется одна и та же ОС на двух компьютерах невозможно! Даже если пригласить представителя MS домой или в офис, то он всегда сможет заявить, что второй комп с этой же версией Windows может быть в другом месте! Доказать обратное невозможно! Сам факт активации, на мой взгляд излишен. Ведь обходились без него при продаже предыдущих версий! Да и введение активации вряд ли повысило эффективность борьбы с пиратством! Кроме того соглашаясь с лицензионным соглашением Windows vista пользователь дает право на ревизию ПО установленного на компьютере, и если это ПО по каким-то причинам не понравится MS, то ОС могут и не активировать! Кроме того определенное ПО MS может объявить, по своему усмотрению, вредоносным и не дать с ним работать - это прописано в лицензионном соглашении! Так многие антивирусы не дают работать с программой Re Get Junior! А эта прога через обычный модем, через аналоговую АТС, позволяет осуществлять закачку со скоростью до 30 Кбит/с! Это я сам лично наблюдал.  Конечно же MS не сможет контролировать каждый компьютер, но она вполне может заложить в программу активации список нежелательных программ.
А теперь давайте немного поразмышляем. Бизнес штука жесткая и там вполне возможны, да и не только возможны, а зачастую реализуются различные сговоры между бизнесменами. Теперь представьте ситуацию, когда сговор произошел между Microsoft и Autodesk. Первый объявляет вредоносными программы-конкуренты второго, а второй в "благодарность" за это отказывается портировать свои продукты под альтернативные ОС. Конечно же с Solid Work так поступить не рискнут, а вот с АСКОНом, или производителем bCad запросто! При этом вряд ли какие-либо ранее заключенные договоры или договоренности примут во внимание. Достаточно вспомнить о сотрудничетве MS и IBM в написании совместной ОС...

[Andrew]

Смешо, честно-слово... Хоть один пример можете привести?
Вы хоть раз пробовали активировать честно купленный продукт MS? Были отказы? У меня - не было.

Такой случай был: после переустановки ОС на тот же самый компьютер Windows потребовала активацию, при попытке активировать было выведено сообщение, что ОС уже активирована! Так и ходили по кругу, пока владелец ноутбука не пошел к продавцу, тот и решил проблему, правда я не знаю как...

Представте, было тоже самое. После звонка по телефону активации диалог был следующий
-У Вас первичная или повторная установка
-Повторная
-Назовите причину повторной установки
-Авария HDD
-Причина принята, сейчас робот продиктует ключ

Первый объявляет вредоносными программы-конкуренты второго, а второй в "благодарность" за это отказывается портировать свои продукты под альтернативные ОС. Конечно же с Solid Work так поступить не рискнут, а вот с АСКОНом, или производителем bCad запросто! При этом вряд ли какие-либо ранее заключенные договоры или договоренности примут во внимание. Достаточно вспомнить о сотрудничетве MS и IBM в написании совместной ОС...

До обращения в суд. Ни одна фирма, а тем более уровня MS так марать свою репутацию не будет. Даже из-за продуктов мелкой (по мировым меркам) фирмы "Аскон".

[nalex]

До обращения в суд. Ни одна фирма, а тем более уровня MS так марать свою репутацию не будет. Даже из-за продуктов мелкой (по мировым меркам) фирмы "Аскон".

Не надо идеализировать фирмы и MS в частности. Уже был суд и было вынесено решение суда: открыть коды ОС. Выполнила MS это решение? Кроме того судебный процесс растянется на годы и любая фирма просто разороится на этом! А самое главное: зачем MS активация, если она не решает проблему пиратства? А затем, чтобы контролировать используемое пользователем ПО! Кроме того в законе о защите прав потребителя я не нашел статьи обязывающей покупателя товара регистрировать товар у производителя! А активация и есть форма регистрации! Таким образом, на мой взгляд, конечно, MS нарушает наши законы, требуя обязательной активации. Этот момент следовало бы изучить юристам...
Ладно в случае с АСКОН есть кому обратиться в суд, а если частному пользователю будет запрещено использование ПО Open source кто будет судиться с MS?

[nalex]

Если это произойдет: http://www.dp.ru/news/hitech/2007/06/19/224289/, то нам деваться некуда: только отказ от винды, и как следствие от Компаса в пользу Linux и qCad... Грустно
===================================================================================
Под нами я имею в виду наш колледж, а не всех пользователей, но все равно гру-у-устно

[Dimention]

http://lug-wiki.nnov.ru/index.php/Kompas-3D_LT_V8_Plus
Проблемку решали, правда для LT.
Я вот не пойму только чего мы тут обсуждаем, это ВПРИНЦИПЕ мое дело на какой ОС работать. Здесь уже обсуждались преимущества linux ОС. Я на нее пересел совершенно недавно, но уже ощутил все прелести работы, и есть твердая уверенность перенести и на работу.
Скорее всего причина отсутствия версии для линуха заключается просто в нежелании (невозможности по какой-либо причине) разрабатывать производителем. В указанной мной ссылке сказано:
"К сожалению, вам не удастся провести установку напрямую из Wine. На панели соглашения не активизируется кнопка Next, даже если вы отмечаете пункт "Да, я согласен с условиями лицензии". Надеюсь что разработчики Kompas смогу поправить этот недочет (в 5-й и 6-й версиях Kompas все срабатывало как нужно)."
Так же описывается примитивный способ установки. Сам не пробовал, попробую сегодня дома.
И еще, wine - wine is not emulator (первые буквы) это средства адаптации виндовозовских программ в среду линукса, поэтому не надо говорить "зачем ставить линух, если потом нуже эмулятор виндовз"
Просто может быть разработчики отзовутся и устранят указанный баг?
Я прошу прощения если подобный ответ уже был, тк. досконально прочитать форум просто нет времени.

[IzumeRoot]

Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

[Hик]

Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Зуб даешь?
Или вас взяли главным по разработкам в Аскон, и это не пустой треп, а вы отвечаете за свои слова?

[Hик]

"К сожалению, вам не удастся провести установку напрямую из Wine. На панели соглашения не активизируется кнопка Next

А если использовать silent mode для установки? Устанавливать вот такой командой: ...\KOMPAS-3D_LT_V8_Plus.msi /q

[IzumeRoot]

Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Зуб даешь?
Или вас взяли главным по разработкам в Аскон, и это не пустой треп, а вы отвечаете за свои слова?

Вам с вашим жаргоном на зону. 
А здесь все выражают свое мнение.

[Hик]

Всё это было. Не поправят они ничего, не ждите.

Зуб даешь?
Или вас взяли главным по разработкам в Аскон, и это не пустой треп, а вы отвечаете за свои слова?

Вам с вашим жаргоном на зону. 

Расслабьтесь, это была шутка... может, не совсем удачная
Если она вас оскорбила до глубины души, приношу свои извинения.

А здесь все выражают свое мнение.

Да, выражают, но КАК это делают? По разному. Некоторые высказывают свою точку зрения и ДОКАЗЫВАЮТ ее правоту, при необходимости, опираясь на веские аргументы, факты, сведения. Если мнение, конечно, не является аксиомой
Но есть и другие. Которые пишут, мало задумываясь о сути своих слов, опираясь, в основном, на эмоции. Попросишь такого обосновать свое мнение, а в ответ - "пшик", ничего нет, одни эмоции... И что же в сухом остатке представляет собой такое "мнение"? Вот именно - пустая болтовня, а не мнение.

[IzumeRoot]

я недавно на форуме директорам Аскона задавал вопрос на тему КОМПАС под Линукс. Они ответили, что сейчас изучат ситуацию и решат надо ли это или нет. Здесь неоднократно писалось, что слишком кардинальных изменений в КОМПАС при портации вносить может не придется, так как многое работает под вайном. Приводились примены 1С. И что? Обещали, что при положительном результате появится вьювер, затем ЛТ под Линукс. И что мы имеем спустя наверное более чем 8 месяцев? Нет даже официального заявления о том, что через энннадцать месяцев появится вьювер 100% работающий под Линуксом.  Я пологаю, что в ближайшие несколько лет ничего они там не подправят для Линукса. А так как за это время другие производители  кадов сделают свои порты, то и по истечении нескольких лет я сомвеваюсь о продвижка. Вот вам обоснование.

[Олег Лысенко]

Приводились примены 1С.

Я недавно читал статью по поводу Linux и 1с.  Насколько я понял под Linux работает только серверная часть, вернне просто они использовали SQL который работает и под Win и под Linux

Ни  о каком переписывание клиента там не написано.

[IzumeRoot]

Никто и не говорил.