Этого долго ждали

[Валерий Изранов]

Готовятся очень важные и своевременные решения.
Молодежь безусловно перегружена школьной программой.
Страдает здоровье, интеллектуальное и психическое развитие.
Освободившись от ненужного, будущее нашей страны сможет полностью заняться любимым делом.

https://tass.ru/obschestvo/21009067?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/666550839a7947c999fe5a2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[MrBarry]

Мои искренние поздравления школьникам! Сам прошёл 6 лет назад через ЕГЭ, и хотя мои результаты были весьма хороши, воспоминания далеки от позитивных.

Вот только эта безусловно хорошая инициатива лишь капля в море того, что нужно сделать чтобы поднять школьное образование в стране. У нас ещё множество критичных проблем, на которые властям давно пора обратить внимание. Жуткая бюрократия, низкие доходы учителей, плохое финансирование самих школ, застоявшиеся и устаревшие программы обучения, недавний закон, который ввёл единые программы и учебники для всех школ (меньше разнообразия - хуже качество учёбы).
Нужен новый министр образования и глобальная реформа всей системы, тогда действительно будет большой и заметный рывок в качестве

[Warlock-72]

Не ожидаю от этих инициатив никаких качественных изменений в сторону улучшения уровня образования.
И коррупционную составляющую этими изменениями точно не исключить. С возвратом к системе государственной итоговой аттестации результаты экзаменов будут зависеть от педагогического коллектива школы. Зная уровень зарплат учителей, особенно в провинции, мне, например, результаты видятся еще более плачевными, чем при нынешней системе.
Опять же, говорится про отмену ЕГЭ, но ничего не говорится про систему поступления в ВУЗы. Т.е. помимо выпускных экзаменов, опять возвращаемся еще и к вступительным? Это точно снижает нагрузку с учащихся? Сейчас уже огромное количество абитуриентов и их родителей застрессованы до обмороков. И это при том, что при действующей системе есть возможность в режиме реального времени оценивать свои шансы на поступление в любой ВУЗ. Можно только догадываться, что будет с детьми в ситуации, когда им придется сдавать экзамены дважды в течение 2-3-х месяцев и пребывать в состоянии полнейшей неопределенности. Что будет означать для ребенка поступление в ВУЗ в другом регионе? Это дополнительный стресс от переезда/перелета. Не все абитуриенты смогут, например, за несколько дней приехать в ту же Москву, чтобы пройти "акклиматизацию". Многие будут приезжать непосредственно перед экзаменом, а это может напрямую влиять на результат экзамена (усталость от дороги никто не отменял). Я думаю, что разочарований будет гораздо больше, чем сейчас.
Как по мне - так лучше бы они нынешнюю систему совершенствовали и доводили до ума, чем опять все сломать, и в очередной раз все только еще более ухудшить.

[Дмитрий22]

Миронов выступал с заявлением, что нужно отменять ЕГЭ, т.к. девочки стрессуют от него (ЕГЭ) и рождаемость падает. Ну так если девочки стрессуют и падает рождаемость, может только им отменим ЕГЭ, а парням оставим. Девочкам, чтоб не стрессовли, учителя нарисуют оценки, притянут за уши, а парням это зачем? Пускай оценки отображают их реальные знания. Немного стресса закалит пацанов.

[СВ]

 Василий Васильевич, похоже, вы тут пропагандируете практически коммунистические подходы к ситуации: - чтобы всё было по честному (по чесноку, как говорит эта молодёж), по справедливости. А так не бывает, Василий Васильевич, НИКОГДА не бывает, начиная с рождения (т.е. здоровье, физическое и умственные способности, место проживания, родители, их способности (особенно воспитательные), достаток семьи и ПР., ПР., ПР.). А стрессы будут ВСЕГДА, более того - "бесстрессовость" вредна, приводит к снижению жизненной силы популяции.
 И особый момент в современном российском обществе: высшее образование в целом - это не высшее образование, а чёрт знает что! Высшее образование сейчас заменило ВСЁ образование - и высшее, и средне-техническое, и ПТУ.  (У нас на НЛМК тьма с высшим идут на рабочие специальности и уже там отсеиваются те, у кого действительное образование, а у кого - "купленное".) Очень часто слышу такие диалоги: спрашивают - Какое образование? отвечают - Высшее, и НЕ переспрашивают - а какое именно, чему учился. Типа: если высшее, то какая-никакая гарантия, что не полный дурак.
 На счёт "коррупционной составляющей": она практически не зависит от деталей системы образования, она связана только с: 1 - моральным обликом общества, 2 - моральным обликом правительства, его желанием бороться с коррупцией. И то, и другое у НАС - даже нельзя сказать не на высоте, просто ниже плинтуса. (Не говорю, что у нас - 100 (90, 80)-процентная коррупция, чтобы было плохо, достаточно 15...20%. И коррупция эта начинается для нового человека уже с детского сада: малыши уже в курсе всех этих подарков воспитательницам и сбрасыванию "на шторы". А дальше  - школа с "мягкой" коррупцией, ВУЗы - со средней коррупцией, ...)

[MrBarry]

И коррупционную составляющую этими изменениями точно не исключить

Правда, тоже важный фактор, тянущий всё образование вниз

Т.е. помимо выпускных экзаменов, опять возвращаемся еще и к вступительным? Это точно снижает нагрузку с учащихся?

Как по мне - так лучше бы они нынешнюю систему совершенствовали и доводили до ума

Обе системы далеко не совершенны. ЕГЭ был введён с хорошей целью и правильными намерениями, но его реализация оказалась далёкой от идеала
Нужно детальное исследование опыта других стран по итоговой проверке знаний учащихся, и адаптация лучших практик под наши реалии. Иными словами, не оставить ЕГЭ, но и не вернуться к прежним контрольным, а выбрать что-то третье, что уже показало свою эффективность.

Миронов выступал с заявлением, что нужно отменять ЕГЭ, т.к. девочки стрессуют от него (ЕГЭ) и рождаемость падает. Ну так если девочки стрессуют и падает рождаемость, может только им отменим ЕГЭ, а парням оставим. Девочкам, чтоб не стрессовли, учителя нарисуют оценки, притянут за уши, а парням это зачем? Пускай оценки отображают их реальные знания. Немного стресса закалит пацанов.

Ну вот здесь вообще не согласен. Это приведёт к слишком большому неравенству в знаниях. Да и с каких пор стресс стал вредным или полезным в зависимости от пола? Стресс вреден всегда, потому и делать современную систему надо для всех, чтобы и знания проверить, и эпидемию апрельско-майских су... стрессов не провоцировать среди 11-классников

А стрессы будкт ВСЕГДА, более того - "бесстрессовость" вредна, приводит к снижению жизненной силы популяции

Мысль неплоха, есть что обсудить. Тем не менее, баланс нужен. К тому же, проблема ЕГЭ не только что все его боятся, а ещё в том, что последние 2 года учёбы ведутся не с целью получить знания, а с целью сдать ЕГЭ. Практика порочна, но при такой системе неизбежна

[Дмитрий22]

Ну вот здесь вообще не согласен. Это приведёт к слишком большому неравенству в знаниях. Да и с каких пор стресс стал вредным или полезным в зависимости от пола? Стресс вреден всегда, потому и делать современную систему надо для всех, чтобы и знания проверить, и эпидемию апрельско-майских су... стрессов не провоцировать среди 11-классников

Ну, даже если приведет и что с того? Основное предназначение женской половины не в том, чтоб иметь кучу высших образований. Умная девчонка себе дорогу и так пробьет, а глупую мы вытянем, чтоб не стрессовала. Родит и то польза будет. Главное, чтоб счастлива была. А с мужиков спрос строже, им еще семьи кормить надо.

[MrBarry]

Основное предназначение женской половины не в том, чтоб иметь кучу высших образований.

Ну это уже сексизм. Не надо так
Все мы имеем равное право на образование и равные условия на его получение. А от стресса надо спасать не отбиранием возможности пройти экзамен, а улучшением экзамена как такового, чтоб он был лучше для всех.
А условно глупой вообще нет смысла идти будет в 11. Закончить училище (с которыми, как верно подметил СВ, ситуация тоже грустна сейчас), получить полезную, но не требующую высокого интеллекта, специальность, и быть полезным членом общества. В то же время умная будет иметь такие же возможности на обучение, как и парни. Тоже хорошо.

[Дмитрий22]

Условно глупая будет сдавать ОГЭ в 9 классе и стрессовать. По поводу сексизма - когда мужики начнут рожать и стрессовать от этого, поговорим о равенстве при приеме экзаменов.

[MrBarry]

когда мужики начнут рожать

Я бы всё-таки различал физические отличия полов и социальные, правовые и прочие. Справедливость будет в равенстве полов во всём, что не обусловлено биологией. И в это точно не входят "призвание женщины быть хранительницей очага, а мужчины добытчиком", или "девочкам стресс вреден, а парней только закалит". Всё это уже роль в обществе, то есть социальные факторы.
А вот тот же декретный отпуск продиктован именно физической разницей, потому тут всё справедливо. Или наличие писсуаров только в мужских туалетах   

[Goran]

..наличие писсуаров только в мужских туалетах   

Ханжество Модератора- лицемерие Форума!

[Модератор]

Ханжество Модератора- лицемерие Форума!

Не забывайте на каком форуме вы находитесь! Я итак сквозь пальцы смотрю на ваши рассуждения. Углубляться думаю дальше не стоит.

[Goran]

Не забывайте на каком форуме вы находитесь! ...

Раздел "за Ромкой чая" относится к неформальному общению! Или Модератор в праве менять правила Форуиа?

[Модератор]

Раздел "за Ромкой чая" относится к неформальному общению! Или Модератор в праве менять Рравила Форуиа?

Везде нужно знать меру.

[Goran]

Везде нужно знать меру.

Мера - категория философская,  предмет "лицемерия" запатентован более века назад!

[Starik]

Уважаемый Goran! Отдохните ка пару дней в режиме "только чтение" за пререкания с Модератором.
Остальным! Предложенная реформа не касается разделения туалетов по половому признаку.

[MrBarry]

Уже жалею что привёл это шуточное сравнение...
Давайте вернём обсуждение в рамки ЕГЭ и образования в целом

[Олеся_Орен]

недавний закон, который ввёл единые программы и учебники для всех школ (меньше разнообразия - хуже качество учёбы

С чего бы это? То есть если есть тонны дерьма это лучше, чем один досконально отработанный учебник, который позволит иметь равное образование во всех частях страны? Странные у вас представления об образовании. Вам это простительно, так как вы "жертва" ЕГЭ.

застоявшиеся и устаревшие программы обучения

Опять таки см выше. Не застоявшиеся, а отработанные методики. В условной физике, что такого нового вы хотите изобрести, чтобы менять программу обучения? Я вот физику учила по СОВЕТСКОМУ учебнику. Единому в то время для всех. Хотя была куча дерьма современного. В котором все было написано или через одно место или таким академическим языком, что не всякий доктор наук поймет. В итоге, дети которые учились по вашему разнообразию учебников физиками не выросли. А я благодаря физике поступила сама на бюджет. Вам ЕГЭшникам не понять, что такое поступить на бюджет, когда туда НЕВОЗМОЖНО поступить без взятки. Именно, для борьбы с этим и ввели ЕГЭ. Оно позволило талантливым поступать, потому что не каждый может побороться с махинациями, что были в вузах с экзаменационными экзаменами. Я то помимо, что набрала свои баллы на экзаменах, еще смогла доказать их махинации, и отстоять их на аппеляции. Таких юридически грамотных  и умных было мало. У меня в группе не было НИ ОДНОГО, кто поступил сам без взятки кроме 2х медалистов, которые шли вне конкурса. Поэтому все, кто хаит идею ЕГЭ, идут пособниками вузовских взяточников. Есть с чем сравнить. Брат поступал уже по ЕГЭ. Это был праздник просто. Помучился три дня. И гуляй все лето. Никаких тебе повторных экзаменов в вузе. Никаких консультаций. Никаких аппеляций. В итоге, брат выбирал из нескольких вузов и специальностей. Хотя объективнее он намного слабее меня в той же физике. И дело не в качестве самого экзамена. Дело в том, что бюджетные места, вдруг стали доступны УМНЫМ, а не богатым детям.
Кстати, о медалистах. Вам стоит рассказать, КАК делали медалистов школы? Как правило это была школьная блатота или опять детки богатых спонсоров.
Как в старой системе  умным детям поступить в вуз? Качество вузовского образования резко выросло оттого, что все 5 лет с этих неумных тянули бабло за "корочку"? Ну потому как рожденный ползать не может летать. Если на входе абитуриент не знал базы, то в программе вуза он будет ни в зуб ногой. И ему надо очень постараться, чтобы ее осилить.

[Дмитрий22]

Идея ЕГЭ сама по себе не плохая, просто в нашей думе депутат Миронов переживает за здоровье девочек. Говорит, стрессуют они от этого ЕГЭ. Поэтому и предлагаю для девочек оставить выбор. Хочешь - сдавай ЕГЭ, хочешь обычный экзамен, на котором можно построить глазки преподавателю. Парням - однозначно пускай все сдают только ЕГЭ.

[MrBarry]

С чего бы это? То есть если есть тонны дерьма это лучше, чем один досконально отработанный учебник, который позволит иметь равное образование во всех частях страны?

Хорошо звучит... А если ситуация наоборот - один досконально отработанный кусок дерьма или тонны дерьма, в котором обязательно будет самоцвет?
Вот когда я был в 1-4 классе, у нас на математике по программе был откровенно слабый учебник, это и родители, и учительница признавала (да и я видел его позже, тоже согласен). Но учительница наша взяла и по своей инициативе учила нас по другому, более сильному. Это было сложнее, приходилось иногда подгонять под программу того учебника, если темы расходились, но зато мы математику знали великолепно, и в 5 классе я поступил в один из двух лучших технических лицеев, и вплоть до старших классов был олимпиадником. Не будь возможности этого выбора, я бы просто нормально знал математику, не более, но только благодаря выбору я получил возможность учиться по более сильной программе. При строго едином учебнике такой ситуации просто не возникло бы, физически.

Вам ЕГЭшникам не понять, что такое поступить на бюджет, когда туда НЕВОЗМОЖНО поступить без взятки. Именно, для борьбы с этим и ввели ЕГЭ. Оно позволило талантливым поступать, потому что не каждый может побороться с махинациями, что были в вузах с экзаменационными экзаменами.

Не спорю, вообще не спорю. Я и не писал, что ЕГЭ было одной сплошной ошибкой:

Обе системы далеко не совершенны. ЕГЭ был введён с хорошей целью и правильными намерениями, но его реализация оказалась далёкой от идеала
Нужно детальное исследование опыта других стран по итоговой проверке знаний учащихся, и адаптация лучших практик под наши реалии. Иными словами, не оставить ЕГЭ, но и не вернуться к прежним контрольным, а выбрать что-то третье, что уже показало свою эффективность.

Суть моей точки зрения, что, справившись с одной проблемой, ЕГЭ стал другой проблемой. Так почему бы вместо того чтобы скакать от одного плохого решения ко второму и обратно не найти третье? Тем более что никто не мешает подсмотреть, как этот вопрос решали другие и учесть все подводные камни заранее?

Опять таки см выше. Не застоявшиеся, а отработанные методики. В условной физике, что такого нового вы хотите изобрести, чтобы менять программу обучения?

Как в старой системе  умным детям поступить в вуз?

На мой взгляд, менять нужно именно систему, подход к обучению. Не саму преподносимую информацию (что такого нового вы хотите изобрести в условной физике), и не столько её формат, сколько подход. Жёсткая унификация, загон всех в рамки, один учебник, программа и прочее не способствует качеству образования. По этому поводу есть очень точная шутка, прикрепил её в виде картинки)
К людям нужен более индивидуальный подход. Вот вам физика критически нужна в жизни. А мне вот не особо. Мне нужна та часть физики, которая объясняет суть - что такое гравитация, в чём смысл температуры, почему самолёт летает, а Солнце не крутится вокруг Земли. А вот все сотни формул мне и даром не нужны. И мы могли бы обучаться на двух разных программах - на моей физика была бы почти вся теоретическая, где учитель весь урок рассказывал интересные истории о том, как работает мир, показывал картинки, фильмы, а мы бы с открытыми ртами смотрели (я даже не преувеличиваю, мне было бы жутко интересно такое). А вот у вас была бы углублённая физика, где помимо теории вы бы учили и практику - как посчитать эту самую гравитацию, как взаимодействуют все эти электрические переменные и постоянные и пр. И мы бы все любили физику, от гуманитариев до будущих лауреатов премий по физике.
И подобное можно экстраполировать на любой предмет - математику, биологию, обществознание, ...  Русский разве что нужен всем одинаково, но это понятно.

Обобщая сказанное - я за разнообразие, за возможности. Без контроля, конечно, нельзя - минобр разумеется должен контролировать содержание програм, давать предписания, проводить проверки. Но нельзя доводить контроль до абсолюта - пусть будет выбор учебника, выбор конкретной темы конкретного урока по желанию учителя, разнообразные программы для разных учеников. Да, всё сложнее чем я говорю, да, не без минусов такая программа, да я не описал идеальную систему. Но она лучше нынешней. А чтобы получилась система ещё лучше чем я говорю, нужно, опять-таки, провести глубокий и детальный анализ других систем образования. У нас на выбор 194 страны, отовсюду можно почерпнуть хорошее для примера и плохое, чтобы такого не допускать. Учесть все нюансы и начать строить систему образованию, которая будет лучшей если не в мире, то хотя бы среди всех, что были у нас до этого. Допустить ошибки. Исправить их. Снова допустить ошибки и снова исправить. И тогда всё будет хорошо


Да, что-то меня занесло   Просто обдумывал часто, давно уже продумал всё это, и тут повод появился высказаться.