Лоцман:КБ - Кто нибудь пользуется?

[СВ]

 Любезный Toptotal, вы такие заявки делаете, словно стоите на золотой жиле, но вам на неё наплевать - знаете простой заменитель Лоцмана, удовлетворяющий 70-90% пользователей. Хотя что это я, совсем отвык от вашего суперТС, который МОЖЕТ ВСЁ.

[Kirilius83]

100% Все что предлогает Лоцман не чего особого нету.
Все это делается простым файловым менеджером и даже без него.
Многие кто покупает думает что данные сами заносятся и есть большая кнопка.
ЕЕ нету и и данные нужно заносить.

Ну вот про "все файловым" надо)))
Да, Лоцман не предлагает ничего особенного, там типовой стандарт, но все сразу вы одним менеджером не сделаете. Не, сделать то что в лоцмане можно - только это будет не одна прога а несколько + пара мелких сетевых скриптов от админа.




Это вот как раз и есть основная проблема - покупатель как правило видит в Лоцмане именно нечто вроде электронного архива, типа как раз продвинутого файлового менеджера. От этого все и идет - купим, поставим, будем там чертежи хранить.
Но Аскон - толком не разьясняет покупателю что такое Лоцман и как он работает, он просто продает и инсталлирует. Типа бизнес же, продали, деньги получили, клиент остался доволен - что не так то? Глюки - ну с кем не бывает (и это действительно так), так вот у нас ТП, пишите - поправят.

Вот с Компасом в свое время Аскон поступил гениально - стал продвигать в школах и институтах, и теперь практически все конструктора знают про Компас и Компас стал КАДом по умолчанию - если не оговаривается что на предприятии стоит то значит там Компас (как если человек не уточняет город - значит Москва  ). Но с Лоцманом-то так не прокатывает! И вот как раз регулярные вопросы типа "а в чем различие лоцмана и лоцман:кб" очень наглядно показывают что пользователи в своей масса вообще толком не понимают что такое конкретно Лоцман и ПЛМ/ПДМ в вообще. И те описания что есть на сайте в магазине и не только - никак этой проблемы не решают, они толком ничего не поясняют, они понятны только специалистам по этим самым ПЛМ (а они редкость же) да и те что бы выяснить нужные им тонкости ищут инфу по крупицам. Как результат - фактически отсутствует сама культура ПЛМ систем, да Лоцман не редок на предприятиях - не блин где он полноценно внедрен и в нем полноценно работают и получают ускорение и упрощение работы?!! Сами конструктора редко пытаются вникнуть в саму систему, а руководство (которому в первую очередь и нужен Лоцман - он именно для самого завода а не для конструкторов!) вообще не представляет что к чему. Просто слышали что это какой-то софт на уровне компаса и ворда, наверно нужен что бы состыковать конструкторов с компасом и технологов с вертикалью.

ЗЫ Кстати, справка в Лоцмане, вот это самое руководство пользователя и т.д. - тоже не учит работе в Лоцмане. Не оно есть, оно красивое и там вроде все описано, находишь там через поиск непонятный инструмент и читаешь его описание, все по феншую, все стандарты соблюдены. Только - это почему то нифига не помогает понять как же в целом работает Лоцман, как нужно построить свою работу и чего добиваться настройками Лоцмана. Например, найти как добавить в дерево объект - ноу проблем, но вот понять как это дерево правильно строить (что бы было удобно работать), как его спланировать что бы потом не пришлось переделывать - очень не тривиальная задача на самом деле. И совершенно непонятно где об этом можно почитать то. И вот таких задач при проектировании - масса, а они же и есть суть Лоцмана как ПЛМ!!

[Валерий Изранов]

Это вот как раз и есть основная проблема - покупатель как правило видит в Лоцмане именно нечто вроде электронного архива, типа как раз продвинутого файлового менеджера. От этого все и идет - купим, поставим, будем там чертежи хранить.
Но Аскон - толком не разьясняет покупателю что такое Лоцман и как он работает, он просто продает и инсталлирует. Типа бизнес же, продали, деньги получили, клиент остался доволен - что не так то? Глюки - ну с кем не бывает (и это действительно так), так вот у нас ТП, пишите - поправят.

Вот с Компасом в свое время Аскон поступил гениально - стал продвигать в школах и институтах, и теперь практически все конструктора знают про Компас и Компас стал КАДом по умолчанию - если не оговаривается что на предприятии стоит то значит там Компас (как если человек не уточняет город - значит Москва  ). Но с Лоцманом-то так не прокатывает! И вот как раз регулярные вопросы типа "а в чем различие лоцмана и лоцман:кб" очень наглядно показывают что пользователи в своей масса вообще толком не понимают что такое конкретно Лоцман и ПЛМ/ПДМ в вообще. И те описания что есть на сайте в магазине и не только - никак этой проблемы не решают, они толком ничего не поясняют, они понятны только специалистам по этим самым ПЛМ (а они редкость же) да и те что бы выяснить нужные им тонкости ищут инфу по крупицам. Как результат - фактически отсутствует сама культура ПЛМ систем, да Лоцман не редок на предприятиях - не блин где он полноценно внедрен и в нем полноценно работают и получают ускорение и упрощение работы?!! Сами конструктора редко пытаются вникнуть в саму систему, а руководство (которому в первую очередь и нужен Лоцман - он именно для самого завода а не для конструкторов!) вообще не представляет что к чему. Просто слышали что это какой-то софт на уровне компаса и ворда, наверно нужен что бы состыковать конструкторов с компасом и технологов с вертикалью.

ЗЫ Кстати, справка в Лоцмане, вот это самое руководство пользователя и т.д. - тоже не учит работе в Лоцмане. Не оно есть, оно красивое и там вроде все описано, находишь там через поиск непонятный инструмент и читаешь его описание, все по феншую, все стандарты соблюдены. Только - это почему то нифига не помогает понять как же в целом работает Лоцман, как нужно построить свою работу и чего добиваться настройками Лоцмана. Например, найти как добавить в дерево объект - ноу проблем, но вот понять как это дерево правильно строить (что бы было удобно работать), как его спланировать что бы потом не пришлось переделывать - очень не тривиальная задача на самом деле. И совершенно непонятно где об этом можно почитать то. И вот таких задач при проектировании - масса, а они же и есть суть Лоцмана как ПЛМ!!

Автор наверно прав.

[IgorT]

... пользователи в своей масса вообще толком не понимают что такое конкретно Лоцман и ПЛМ/ПДМ в вообще...

Скажу больше. Массы пользователей, в том числе и я, толком не понимают для чего он, Лоцман, нужен.
ИМХО с этого надо начинать: с понимания задачи и её актуальности. Потом уж можно искать  способы и инструменты для решения задачи. К тому же понимание должно быть не у конструкторов, а у начальства.
В ереси пребываю?

[Warlock-72]

... Лоцман не предлагает ничего особенного, там типовой стандарт ... сделать то что в лоцмане можно - только это будет не одна прога а несколько + пара мелких сетевых скриптов от админа ...

  Забавно! Очень забавно! Особенно про "пару мелких сетевых скриптов" 

Не хочу никого обидеть, но... Если уж Вы не в состоянии сконфигурировать готовый программный продукт хотя бы под свои чисто конструкторские задачи, то замахиваться на весь функционал ЛОЦМАНа... смешно просто 

... ИМХО с этого надо начинать: с понимания задачи и её актуальности. Потом уж можно искать  способы и инструменты для решения задачи. К тому же понимание должно быть не у конструкторов, а у начальства...

Именно!!!

... покупатель как правило видит в Лоцмане именно нечто вроде электронного архива, типа как раз продвинутого файлового менеджера ...

Когда Вы идете покупать зимние шины для авто, например, Вы же знаете зачем они Вам нужны, ведь так?
Мало кто идет в торговый центр с целью просто потратить деньги. Как правило, туда идут с определенной целью - приобрести нечто нужное, т.е. то, что будет удовлетворять Вашим потребностям. Так эти потребности нужно сначала определить и лишь потом покупать. Разве нет?

[Дмитрий22]

Скажу больше. Массы пользователей, в том числе и я, толком не понимают для чего он, Лоцман, нужен.
ИМХО с этого надо начинать: с понимания задачи и её актуальности. Потом уж можно искать  способы и инструменты для решения задачи. К тому же понимание должно быть не у конструкторов, а у начальства.
В ереси пребываю?

Я пытался на примитивном примере задвоения обозначения объяснить для чего он нужен, но меня либо не услышали, либо не захотели услышать. Еще раз: если у Вас бывает дублирование обозначений в чертежах вы можете:
1. Поручить архивариусу отслеживать задвоения.
2. Написать пару мелких скриптов, которые будут проверять на задвоение.
3. А можете купить Лоцман. Бонусом будет много мелких и крупных плюшек.

[Kirilius83]

  Забавно! Очень забавно! Особенно про "пару мелких сетевых скриптов" 

Не хочу никого обидеть, но... Если уж Вы не в состоянии сконфигурировать готовый программный продукт хотя бы под свои чисто конструкторские задачи, то замахиваться на весь функционал ЛОЦМАНа... смешно просто 

Смотря как ставить задачу. Если задача повторить Лоцман - то да, это не просто.
Но ведь не обязательно делать именно функционал Лоцмана, тем более весь. Большинство задач можно решить разными способами, а весь функционал лоцмана (да и других продуктов тоже, не только ПЛМ) как правило и не используется, там же расчет на то что для одних контор нужен один функционал, для других чуть другой, в свой продукт делаем и то и то а там каждый заюзает что ему надо.

[Kirilius83]

Когда Вы идете покупать зимние шины для авто, например, Вы же знаете зачем они Вам нужны, ведь так?

Да.
НО! Кто знает разницу между разными покрышками? Есть шипованная резина, есть нешипованная (липучка), если шипуемаярезина (т.е. под самостоятельную ошиповку, в сервисе). Количество шипов, виды протектора, состав резины, даже шипы есть разных видов! Под разные условия - разная резина, и там действительно есть разница. Банально если вы ездите только в городе - то правильнее липучка а не шипы (ибо даже если чистят так себе - всеравно раскатывают и солят, а по асфальту и каше шип скользит больше чем резина).
Но кто это знает? Люди приходят и берут просто "зимнюю резину", причем многие даже не знают о липучке вообще.

[Валерий Изранов]

с этого надо начинать: с понимания задачи и её актуальности

https://ascon.ru/products/locman-kb/
Если будет время - почитайте.

[Warlock-72]

Смотря как ставить задачу. Если задача повторить Лоцман - то да, это не просто.
Но ведь не обязательно делать именно функционал Лоцмана, тем более весь. Большинство задач можно решить разными способами, а весь функционал лоцмана (да и других продуктов тоже, не только ПЛМ) как правило и не используется, там же расчет на то что для одних контор нужен один функционал, для других чуть другой, в свой продукт делаем и то и то а там каждый заюзает что ему надо.

Напомнить, что вообще обсуждается в этой теме?

Отзовитесь пользователи "Лоцман:КБ"
Интересуют отзывы о программе, её полезность и адекватность

Кроме ув. Дмитрий22, поделился кто-то реальной оценкой полезности?  Нет, никто. Потому что, как выясняется, из числа активных участников Форума только двое поделились опытом. Причем, одна из участниц фактически и не имеет такого опыта, т.к. ЛОЦМАН не использовал никто у них толком. И у Вас, ув. Kirilius83, тоже он не внедрен, следовательно, и у вас на предприятии он толком не используется.
Так про это и нужно говорить в первую очередь - не смогли (или не захотели) внедрить, поэтому ничего хорошего сказать не можем.
Но, согласитесь, это неполноценные отзывы.

-------------------------------
Кстати, мы тут вообще про ЛОЦМАН:PLM говорим, а не про :КБ

[MrBarry]

Кроме ув. Дмитрий22, поделился реальной оценкой полезности?  Нет, никто. Потому что, как выясняется, из числа активных участников Форума только двое поделились опытом. Причем, одна из участниц фактически и не имеет такого опыта, т.к. ЛОЦМАН не использовал никто у них толком. И у Вас, ув. Kirilius83, тоже он не внедрен, следовательно, и у вас на предприятии он толком не используется.
Так про это и нужно говорить в первую очередь - не смогли (или не захотели) внедрить, поэтому ничего хорошего сказать не можем.
Но, согласитесь, это неполноценные отзывы.

C другой стороны, если на один отзыв того, кто пользовался, приходится 4 отзыва "мы не смогли использовать, мы не поняли зачем нам оно нужно, нам не понравилось", это тоже кое о чём говорит, и не в пользу продукта. Либо продукт плох, либо требует больших усилий для освоения и адаптации под нужды, либо просто подходит не всем. А вот что из этого ближе к правде, а что к неправде, в этой теме уже пятую страницу и выясняется

[Warlock-72]

... Кто знает разницу между разными покрышками? ... Но кто это знает? Люди приходят и берут просто "зимнюю резину", причем многие даже не знают о липучке вообще.

Так Вы считаете, что это проблема продавца? Не покупателя? Кто будет управлять авто на этих покрышках? Продавец? Кто должен позаботиться о собственной безопасности? Продавец? Или покупатель?

Вообще, несколько отвлекаясь от основной темы, хочу отметить, что у нас в стране просто чудовищный уровень инфантилизма! Все вокруг чего-то должны!
А мы - "это мы не проходили, это нам не задавали"...

C другой стороны, если на один отзыв того, кто пользовался, приходится 4 отзыва "мы не смогли использовать, мы не поняли зачем нам оно нужно, нам не понравилось", это тоже кое о чём говорит, и не в пользу продукта. Либо продукт плох, либо требует больших усилий для освоения и адаптации под нужды, либо просто подходит не всем. А вот что из этого ближе к правде, а что к неправде, в этой теме уже пятую страницу и выясняется

Так с этого и нужно начинать - с какой целью приобретался и с какой целью используется продукт? Если директор купит микроскоп и заставит им гвозди заколачивать - тут кто угодно взвоет! Но это вовсе не означает, что микроскоп ни на что не годен 

И по поводу внедрения - это ж вообще "песня". Насколько я понимаю, процесс а-ля "внедрения" у большинства потребителей можно сравнить с ситуацией, когда сантехника ставят к фрезерному станку 
Хотя, конечно, если ЛОЦМАН используется только конструкторами, то - да, им его и внедрять, тут не поспоришь.
Но если ЛОЦМАН используется в качестве платформы, интегрирующей разные программные модули, то без группы внедрения не обойтись! Причем, в этой группе должны быть одни из лучших специалистов - каждый в своей сфере компетенций.

[СВ]

 Василий Васильевич, тогда именно вам и карты в руки!
Вы один полноценно пользуетесь Лоцманов, следовательно, МОЖЕТЕ ПОДРОБНО рассказать: для чего используете, как используете, с чем КОНКРЕТНО столкнулись при внедрении (начиная от причин покупки Лоцмана) и т.д./т.п. (Вижу рассказ не менее чем в 60 строк. Поправляюсь: не менее 160 строк.)

[IgorT]

https://ascon.ru/products/locman-kb/
Если будет время - почитайте.

Вы сами почитали? Прониклись? Успешно используете практически? Эффективность Вашей конструкторской работы повысилась?

[Валерий Изранов]

Естественно я прочитал, перед тем как советовать.
Немного смутило, что файлы Компаса в Лоцмане КБ хранятся в формате PDF.

[IgorT]

Естественно я прочитал, перед тем как советовать.
...

Используете в своей работе?

[Валерий Изранов]

 IgorT, какой же вы наивный.
Если бы использовал все давно бы рассказал в подробностях.

[IgorT]

...
Если бы использовал ...

Опыта использования  у Вас совсем нет, но пытаетесь других учить.
У Вас вообще опыт работ в какой области человеческой деятельности имеется?

[Warlock-72]

Василий Васильевич, тогда именно вам и карты в руки!
Вы один полноценно пользуетесь Лоцманов, следовательно, МОЖЕТЕ ПОДРОБНО рассказать: для чего используете, как используете, с чем КОНКРЕТНО столкнулись при внедрении (начиная от причин покупки Лоцмана) и т.д./т.п. (Вижу рассказ не менее чем в 60 строк. Поправляюсь: не менее 160 строк.)

Ув. Петрович-47 спрашивает про ЛОЦМАН:КБ, а мы ушли в сторону PLM.
Не думаю, что в теме про одно ПО уместно делиться опытом работы в другом ПО.
К тому же, я уже 8 лет не работаю на том предприятии, на котором занимался внедрением ЛОЦМАН:PLM.

[Дмитрий22]

Лоцман КБ этот тот же самый Лоцман, только без PLM. Он применяется для тех КБ, кому не нужны "Вертикали" и БИЗНЕС-ПРОЦЕССЫ внутри Лоцмана. Используется только для создания электронного архива конструкторской документации. Из плюсов, в него встроена типовая настройка маленького предприятия по ведению электронного архива. Из минусов - шаг вправо, шаг влево - расстрел.
ЛОЦМАН:КБ — типовое решение, предназначенное для создания и управления электронным архивом конструкторской документации.
Типовое — означает, что пользователю для работы в системе необходимо придерживаться сценариев, заложенных разработчиком. Кроме того, ЛОЦМАН:КБ имеет ограниченные возможности кастомизации.