Лоцман:КБ - Кто нибудь пользуется?

[Warlock-72]

... .CDW технически не обеспечивает неизменение документа "чертеж" не гарантирует печать документа в утвержденном виде!!! Вы можете открыть чертеж с кучей электронных подписей их защищенного файла, изменить там что угодно (не сохраняя) и распечатать это, даже с подписями!!! А вот ПДФ - боле-менее обеспечивает такую неизменность (пусть и не напрямую). А ведь всего то надо в Компас встроить возможность внесения правок в открытый чертеж, это же технически элементарно - просто запретить применение инструментов, сделав их неактивными.
...
... что вы делаете когда хотите распечатать чертеж? Правильно, чисто интуитивно смотрите на сам чертеж, т.е. .CDW в дереве, открываете и печатаете его из компаса. Но если у нас чертеж утвержден, подписан всеми подписями ( и подписи эти вставлены именно в ПДФ) и нам нужно печатать его - то печатать надо именно ПДФ, и это должно быть жестким ограничением для пользователя (по настройкам админа, согласно правам). Более того, редактируемый и копируемый (всмысле копипаста геометрии) формат .CDW во многих случаях вообще не стоит показывать никому кроме имеющих права на его редактирование, а сам Лоцман с чертежами нужен еще половине завода, производству и прочим. И с этой точки зрения большинству пользователей вообще не должен не то что доступен, а даже виден файл .CDW, только ПДФ! Который они могут смотреть и печатать, но не менять и копировать геометрию.
Вот примерно это я имел ввиду, говоря про то что при тщательном продумывании интерфейс Лоцмана должен быть немножко другим. И копнуть - там много чего неявного наберется. Это не значит что Лоцман плохой - но он все еще не все задачи в состоянии выполнить.

Ув. Kirilius83, а Вы вообще в курсе, что в ЛОЦМАНе заложен такой инструмент, как разграничение полномочий? И что ЛОЦМАН позволяет наделять различных пользователей различными полномочиями (в т.ч. и доступом к просмотру отдельных объектов базы данных)? Что ЛОЦМАН позволяет создавать группы таких пользователей и распределять полномочия на участников группы? Что в ЛОЦМАНе возможно задавать даже временнЫе ограничения на тот или иной уровень доступа к объектам?
Честное слово, складывается ощущение, что Вы побродили по самой макушке маленькой льдинки, но совершенно не представляете какой величины айсберг скрыт от Ваших глаз под водой - нужно лишь заглянуть туда, куда Вы не удосужились посмотреть сами!
https://ascon.ru/source/info_materials/2019/%D0%9B%D0%9E%D0%A6%D0%9C%D0%90%D0%9D_%D0%9A%D0%91_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F.pdf
(см. лист 7)

[Валерий Изранов]

Вопрос по моему намного проще.
Вопрос такой - как технически передать чертежи в цех для изготовления изделия.
1 вар конструктор -разработчик сам печатает все эти чертежи и несет бумажные в цех.
Обычно  так и делают.
2 вар  в цехе поставить комп с Компасом, указать место откуда брать и пусть цеховые печатают для себя.
Неприемлемый вариант. В цехе должен быть комп с дорогим Компасом, квалификация людей
может не позволить  напечатать, но оригинал испортят запросто.
3 вар конструктор -разработчик все свои чертежи преобразует в pdf, кладет их в согласованное
место и цеховые распечатывают чертежи оттуда любым редактором рисунков.

Лоцман КБ позволяет этот процесс автоматизировать всего лишь.

[СВ]

 Может быть не стоит высказывать свои догадки про реальное производство, которое вы не знаете, особенно в увязке с Лоцманом?

[Toptotal]

это позволяет просматривать содержимое файлов без установленного КОМПАС-3D.

Вьювер ставится он бесплатный! ТС и плагин к нему Компас.
Вообще то все что делают производители САПР заставляют ставить САПР, просто так чтоб не посмотреть было сторонними приложениями.

Модели в ПДФ - это у вас какая-то извращённая фантазия. Или попытка оскорбить...

Я даже в *.тхт могу положить архив 3д моделий, в потоке   

Работа идёт с ними. Но заодно создаются и pdf файлы, чтобы можно было видеть что в этих файлах, не открывая в Компасе.

Быстрый просмотр, просмотр быстрый в отдельном окне и большие эскизы документов позволяют видеть все сразу и читать что в них. в Тотале естественно только это есть.

[Toptotal]

Вы вообще в курсе, что в ЛОЦМАНе заложен такой инструмент, как разграничение полномочий?

Бесплатная прога лежит на просторах инета про разграничения прав на редактирование и открытие.. 
можете поискать Брагин форум .

[Toptotal]

вар  в цехе поставить комп с Компасом, указать место откуда брать и пусть цеховые печатают для себя.
Неприемлемый вариант. В цехе должен быть комп с дорогим Компасом, квалификация людей
может не позволить  напечатать, но оригинал испортят запросто.

Компос втювера бесплатного достаточно!

[Олеся_Орен]

2 вар  в цехе поставить комп с Компасом, указать место откуда брать и пусть цеховые печатают для себя.
Неприемлемый вариант. В цехе должен быть комп с дорогим Компасом, квалификация людей
может не позволить  напечатать, но оригинал испортят запросто.

Ваши идеи все гениальней. Глубина познаний продолжает умилять. Чем этот вариант неприемлем? Если в папке, где хранятся компасовские чертежи, поставить тока чтение. Никто там ничего не изменит. И чтобы напечатать из компаса чертеж не надо обладать сверх способностями. Даже обезьяна справится.
Касаемо формата пдф и бумажного оборота. Лоцман позволят присоединять любые форматы файлов. Как это делалось на прежнем предприятии. Подписанный чертеж сканировался в формат пдф и его присоединяли к проекту.

[Валерий Изранов]

По ссылке из сообщения 120 находится «Инструкция по установке и эксплуатации ЛОЦМАН:КБ» на 95 страницах.
Из инструкции следует, что
1 Лоцман КБ имеет возможность каждому сотруднику установить разные права доступа
к документации. Может быть и полезно, но это сильно уязвимо: при отсутствии одного
из «раздатчиков прав» работа коллектива может быть частично парализована.
2 На стр 10 заявлено, что для Лоцман КБ должен быть отдельный (!) сервер.
3 Лоцман КБ умеет хранить несколько версий файла. Может и хорошо, но хватит ли сервера.
4 На стр 21 определены PDF файлы («Вторичное представление»).
5 На стр 22 описано создание нового проекта – вручную, с помощью шаблона и др.
Компас новые проекты легко создает сам.
6 На стр 31 поясняется согласование документации.
Некто должен составить «Процедуру согласования», в которую он должен внести все
документы и лиц, которые их должны согласовать. Для согласования используется
«простая подпись». После согласования документы сохраняются человеком правами архивариуса на сервер.
7 Начиная со стр 38 поясняется использование документации с сервера в новых
разработках, редактирование документации на сервере. Изменения регистрируются и хранятся.
8 Внятно не написано – нужен ли для работы Компас.
В тексте фигурирует «ДСЕ». Что это может означать.
И зачем все таки создаются PDF файлы.

[Дмитрий22]

Как зачем?
Я же ссылку давал, там черным по белому было написано:
После того как «вторичное представление» загружено в систему, на его основе можно построить предварительный просмотр содержимого документа непосредственно в интерфейсе клиента PDM системы; использовать как носитель при обмене информацией с внешними пользователями, в процессах согласования и при обмене замечаниями с помощью заметок и аннотаций.

[Toptotal]

Для всяких там задвоений номеров  http://www.verzak.ru/progs.htm#registrar

[Toptotal]

и еще кстати кому не нравится спецификации и конвертации в Компасе http://www.verzak.ru/progs.htm#brakom

[Toptotal]

Если в папке, где хранятся компасовские чертежи, поставить тока чтение. Никто там ничего не изменит. И чтобы напечатать из компаса чертеж не надо обладать сверх способностями.

в помощь Вам http://www.verzak.ru/progs.htm#pravdos


Управление правами доступа к папкам и файлам при коллективной работе.

Функциональные возможности программы:
 - быстрое наглядное отображение прав доступа группы или пользователя к папкам и файлам;
 - изменение прав доступа любого количества групп и пользователей к любому количеству папок и файлов одновременно;
 - добавление групп и пользователей с заданными правами доступа;
 - запуск из контекстного меню папки (для инсталлируемой программы).
Имеется вариант программы, не требующий установки.

Программа разрабатывалась в MS Windows XP SP3 и тестировалась в MS Windows XP, MS Windows Server, MS Windows 7 (64-bit). Файловая система — NTFS.
Программа может быть полезна системным администраторам.

В версии 1.07
 Добавлено: Добавлен ручной ввод пути к верхней папке.
 Добавлено: Предварительный выбор подпапок перед считыванием данных.
 Добавлено: Изменение прав доступа любого количества групп и пользователей к любому количеству папок и файлов одновременно.
 Добавлено: Добавление группы или пользователя из окна программы.
 Добавлено: Удаление ненужных путей из выпадающего списка путей к верхней папке.
 Изменено: После смены прав доступа к папке эта папка остается видна в дереве папок.
 Изменено: При обновлении дерева папок остаются свернутыми узлы, все подузлы которых имеют права доступа узла.
 Исправлено: Не считывались права доступа, когда путь к верхней папке включал пробелы.

Выложено впервые — 20.03.2008. Обновлено — 19.08.2012.
Скачать программу (1,87 МБ)
Вариант программы не требующий установки (ZIP, 1,7 МБ)
Скачать только Руководство по эксплуатации (ZIP, 1,62 М

[Kirilius83]

Ув. Kirilius83, а Вы вообще в курсе, что в ЛОЦМАНе заложен такой инструмент, как разграничение полномочий? И что ЛОЦМАН позволяет наделять различных пользователей различными полномочиями (в т.ч. и доступом к просмотру отдельных объектов базы данных)? Что ЛОЦМАН позволяет создавать группы таких пользователей и распределять полномочия на участников группы? Что в ЛОЦМАНе возможно задавать даже временнЫе ограничения на тот или иной уровень доступа к объектам?
Честное слово, складывается ощущение, что Вы побродили по самой макушке маленькой льдинки, но совершенно не представляете какой величины айсберг скрыт от Ваших глаз под водой - нужно лишь заглянуть туда, куда Вы не удосужились посмотреть сами!
https://ascon.ru/source/info_materials/2019/%D0%9B%D0%9E%D0%A6%D0%9C%D0%90%D0%9D_%D0%9A%D0%91_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F.pdf
(см. лист 7)

И что с того? Вы не поняли о чем я)))
Речь не о разграничивании прав. Речь об интерфейсе и рекомендациях по настройке системы.
А то что вы говорите - ну ок, запретим видимость .cdw для посторонних, и где тогда вторичное представление смотреть? Для этого надо и чертеж показать, а раз доступен чертеж - его в компасе и откроют.

[Toptotal]

Лоцман КБ умеет хранить несколько версий файла. Может и хорошо, но хватит ли сервера.

Храню версии файла в самом файле !!! При чем могу все что угодно куда угодно засунуть тоже!
https://forum.ascon.ru/index.php?msg=291466
 

[Kirilius83]

Вопрос по моему намного проще.
Вопрос такой - как технически передать чертежи в цех для изготовления изделия.
1 вар конструктор -разработчик сам печатает все эти чертежи и несет бумажные в цех.
Обычно  так и делают.
2 вар  в цехе поставить комп с Компасом, указать место откуда брать и пусть цеховые печатают для себя.
Неприемлемый вариант. В цехе должен быть комп с дорогим Компасом, квалификация людей
может не позволить  напечатать, но оригинал испортят запросто.
3 вар конструктор -разработчик все свои чертежи преобразует в pdf, кладет их в согласованное
место и цеховые распечатывают чертежи оттуда любым редактором рисунков.

Лоцман КБ позволяет этот процесс автоматизировать всего лишь.

Хоспади.
Архив, архив-то где?!!!
Разработчик разрабатывает чертежи, и законченным чертеж будет только после утверждения документа в установленном порядке. После - он передается в архив, откуда все остальные потребители этот документ и берут. И эту стадию никак не обойти - где по вашему существует оригинал документа, где он хранится?
А вот кто заведует архивом, кто за него отвечает и кто там работает с документами - это другой вопрос. А вот именно это Лоцман КБ автоматизирует.

[Kirilius83]

Бесплатная прога лежит на просторах инета про разграничения прав на редактирование и открытие.. 
можете поискать Брагин форум .

Каким образом эта прога запретит мне редактировать уже открытый документ в компасе?
Открывать, сохранять, может даже копировать файл - запретить может. А вот открытый в редакторе документ как? И печатать как запретит?

[Toptotal]

Каким образом эта прога запретит мне редактировать уже открытый документ в компасе?

Таким образом что редактировать не сможешь , запусти проверь. там можно даже без инсталяции.

[Kirilius83]

Ваши идеи все гениальней. Глубина познаний продолжает умилять. Чем этот вариант неприемлем? Если в папке, где хранятся компасовские чертежи, поставить тока чтение. Никто там ничего не изменит. И чтобы напечатать из компаса чертеж не надо обладать сверх способностями. Даже обезьяна справится.
Касаемо формата пдф и бумажного оборота. Лоцман позволят присоединять любые форматы файлов. Как это делалось на прежнем предприятии. Подписанный чертеж сканировался в формат пдф и его присоединяли к проекту.

Вообще-то могут изменить. Достаточно например нажать кнопочку "перестроить" - и вуаля, все перестроилось. Более того, в неокторых случаях бывало что оно перестраивается автоматом, в результате выходит парадоксальная ситуация: сохраняли один документ, а вот что открылось - непонятно, может быть такой же, а может быть он уже поменялся при открытии?

ЗЫ Кстати, модель - точно такой же докумен6т как и чертеж. Но при этом ситуация, когда открыли модель сборки а там нет неокторых деталей - совершенно рядовая. Мы к этому привыкли и не обращаем внимание, но если вдуматься - то документ то изменился! Я сохранял одну сборку, а открылась уже другая, без некоторых деталей. Налицо самопроизвольное изменение документа. Даже защищенного от записи. Это я уже не говорю про случаи когда открыл  - а там модель развалилась и разлетелась.

[Kirilius83]

Таким образом что редактировать не сможешь , запусти проверь. там можно даже без инсталяции.

Смогу: открываю чертеж и рисую поверх старого новые линии, удаляю старые. Меняю фамилии и даты например в основной надписи, после - печатаю. В итоге в файле одно, а распечатано - совсем другое. Налицо редактирование документа))))

[Toptotal]

Смогу: открываю чертеж и рисую поверх старого новые линии, удаляю старые. Меняю фамилии и даты например в основной надписи, после - печатаю. В итоге в файле одно, а распечатано - совсем другое. Налицо редактирование документа))))

Открой попробуй фаил по сети и редактируй.. сохрани измененный! если есть в нем разрешение только смотреть ! Давай !!! Посмотрим! Хватит чушь нести!