Способ проектирования в среде Компас и программа для его осуществления

[СВ]

 Тут сама собой напрашивается мысль:  -А в каком таком вакууме работает автор, что не может проверить свою программу? Где друзья-товарищи и просто знакомые? И вообще - не новое ли это слово в интернет-извращениях?

[Валерий Изранов]

Уже довольно много людей скачали программу АгентК016.
По правилам Форума "Гость" не имеет права размещать на нем свои сообщения.
Для них есть Тех поддержка E-mail AgentK016@yandex.ru
Написав сюда они получат ответ на любой вопрос, который мог возникнуть при использовании программы.

Ссылка для скачивания программы
https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg

[Валерий Изранов]

Во многих странах мира вторник давно считается благоприятным днем для самообразования и повышения мастерства.

Здесь в теме задавались вопросы

*А эти ПЕРЕНЕСЁННЫЕ компоненты имею полную связь с тем местом, откуда они взяты?
*Интересно, а как обстоят дела с заимствованными из других проектов компонентами?
*Типа - редактируемый Комплектовщик? Маловато будет, без связей...
*Отсутствие связи между старой и переименованной деталями
*Но - как справедливо и не один я говорил, - у вас нет связи ИСХОДНЫХ ф/п и ваших многочисленные КОПИЙ
*ваша система не годится для проектов, где есть ЗАИМСВОВАННЫЕ узлы/детали
*В проекте детали могут получать информацию от других деталей/сборок. Передача оной организуется ссылками

На самом деле у Компаса все несколько не так.
Файл Сборки содержит внутри себя только список компонентов (деталей) в котором есть имя файла детали и папка, где этот файл лежит. И больше ничего там нет. Ничего нет.
Список немного похож на спецификацию, только – очень важно – для каждой детали указана папка где она лежит.

При открытии Главной сборки в Старой папке Компас по списку находит все детали и «подтягивает» их в Сборку. Сборка открывается.

Если Главную сборку скопировать в Новую папку (хоть Компасом, хоть проводником) то со списком ничего не произойдет.
При открытии Главной сборки в Новой папке. Компас упорно будет искать детали в старых папках.

Можно попытаться вручную скопировать Главную сборку и все ее детали в Новую паку. Добром тоже не закончится.
Вручную разыскать и скопировать 100 (условно) деталей в Новую папку – занятие неблагодарное. А есть еще чертежи и спецификации...
И даже после копирования 100 деталей в Новую папку Компас их там искать все равно не будет.
Если попытаться переименовать старые папки с целью скрыть их от Компаса, то все дерево Главной сборки в Новой папке станет красным.
Так Компас научен работать.

Пока достаточно.

[IgorT]

....
*В проекте детали могут получать информацию от других деталей/сборок. Передача оной организуется ссылками

На самом деле у Компаса все несколько не так.
Файл Сборки содержит внутри себя только список компонентов (деталей) в котором есть имя файла детали и папка, где этот файл лежит. И больше ничего там нет. Ничего нет.
Список немного похож на спецификацию, только – очень важно – для каждой детали указана папка где она лежит.

При открытии Главной сборки в Старой папке Компас по списку находит все детали и «подтягивает» их в Сборку. Сборка открывается.

Если Главную сборку скопировать в Новую папку (хоть Компасом, хоть проводником) то со списком ничего не произойдет.
При открытии Главной сборки в Новой папке. Компас упорно будет искать детали в старых папках.

Можно попытаться вручную скопировать Главную сборку и все ее детали в Новую паку. Добром тоже не закончится.
Вручную разыскать и скопировать 100 (условно) деталей в Новую папку – занятие неблагодарное. А есть еще чертежи и спецификации...
И даже после копирования 100 деталей в Новую папку Компас их там искать все равно не будет.
Если попытаться переименовать старые папки с целью скрыть их от Компаса, то все дерево Главной сборки в Новой папке станет красным.
Так Компас научен работать.

Пока достаточно.

Вы, как бы Вам сказать, не совсем правы в своих утверждениях типа "Так Компас научен работать"...
Или так: у Вас неверная информация.
Сообщаю Вам, что при использовании Комплектовщика Компаса V20 назначенные связи сохраняются.
Пока достаточно.

[Валерий Изранов]

Когда-то, довольно давно объем оперативной памяти и памяти жесткого диска компьютера измерялся в Мегабайтах.
Этого было явно мало для работы автоматизированных систем проектирования.
Умные люди ломали головы – как работать в такой тесноте. И придумали. Придумали сократить имя файла на диске до минимума.
01_бак и 002_дно (для примера) использовались повсеместно.
Говорят помогало. К этому привыкли.
Сейчас в лексиконе уже твердо известно слово Терабайт, а многие работают по привычке «как тогда»
И у долгожителей накопился значительный объем такой документации.

Существует много мнений каким должно быть имя файла:
1 случайное
2 наименование
3 обозначение

Сам Компас предлагает на выбор
4 Обозначение_Наименование
5 Наименование_Обозначение

Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Многие хотели бы освежить свой склад документации и навести там порядок.
Останавливает очень большая трудоемкость этой работы. Вручную сделать можно, но очень затратно по времени.

Программа АгентК016 примерно за 1 час заменит имена файлов у Главной сборки из 100  компонентов.
И вы начнете Новую жизнь...

Ссылка для скачивания программы https://disk.yandex.ru/d/g2iIgcP-C-a1pg
Тех поддержка E-mail mailto:AgentK016@yandex.ru

[fedorLytkin]

Ещё раз повторюсь, задумка хорошая. Основной недостаток - это исполнение программы, её интерфейс и стабильность.
Если программа предназначена только для узко-специализированной цели копирования файлов проекта, то её интерфейс должен преставлять собой что то типа этого:
На начальном окне должна быть (желательно) только одна кнопка типа Копировать проект, Сохранить проект или просто треугольничек запуска. Это как в любой операционной системе работа начинается с кнопки Пуск.
После этого должны появиться пункты:
1 Сборка, которую нужно скопировать
2 Целевая папка, в которую нужно копировать
3 Опции копирования
Третий пункт можно развивать на любой "вкус и цвет" в виде выпадающего списка или отдельного окна настроек и т. д. и т. п.
Вот это будет приятная для использования программка и ни каких толмутов с руководствами не нужно будет писать. 

[ZRustam]

Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Безусловно по чьему мнению?
Сортировка файлов идет от первого символа, когда первым идет обозначение в папке сразу структурируется проект от головной сборки по нисходящей. рядом стоящие детали  находятся в одной сборке, либо смежных. А по имени все будет в перемешку. Нет уж, спасибо.

[СВ]

Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Безусловно это неприемлемо.
По Обозначению идёт сортировка - почти такая же, как в Спецификации. По Наименованию получается случайный набор файлов.
- - - - -
Как говорится, маленький ляп рождает большое недоверие.
А может, и не маленький ...

[beginner]

Улыбнула вот эта фраза

Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Не захотел бы я сотрудничать со специалистом, который предпочитает в такой последовательности именовать файлы.
Элементарную сортировку в проводнике как потом осуществлять?

[IgorT]

Останавливает очень большая трудоемкость этой работы. Вручную сделать можно, но очень затратно по времени.

...

Комплектовщик Компаса разве это не делает?

...
Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.
...

Это по каким "безусловиям"? Кто Вам такое сказал?

[Петрович-47]

Безусловно, оптимальным именем файла на диске является Наименование_Обозначение.

Раз уж мы тут устроили демонстрацию, я тоже против...

И хотелось бы услышать обоснование "оптимальности" уж очень интересно на основании чего сделано такое утверждение...

[Валерий Изранов]

Ну, наверное, все высказались.
Отвечаю за свое громкое заявление.

Вариант когда имя файла в виде Обозначение_Наименование.
Следите за моими руками (словами конечно).
Этот файл когда-то нужно будет НАЙТИ.
Чтоб его найти нужно знать ЕГО ИМЯ.
Чтоб узнать имя файла конструктор должен НАИЗУСТЬ ПОМНИТЬ все обозначения в своей организации.
Небольшое отступление.
1 Если кто- то из читателей этой темы предъявит свой телефон, в котором вначале идут номера а потом имена, тому будет подарена программа с авторской надписью.
2 Если кто-то из читателей заявит (только честно), что наизусть помнит телефон тещи, телефон салона жены и телефон друга Николая тот на форуме будет объявлен человеком года со всеми причитающимися привилегиями.
Смысл наверное понятен.
Конец отступления.
В России нет людей, способных НАИЗУСТЬ ЗАПОМНИТЬ хотя бы 200 обозначений.

Вариант когда имя файла в виде Наименование_Обозначение.
...О. П, Р. С. Т, Та, Те, Теща. И вот она Теща со своим ИНН.
Проще простого.
Вот такое твердое убеждение.

[IgorT]

Во как! Вы меня извините, но такое впечатление, что Вы совсем не знакомы с работой конструкторов. С телефонами да, знакомы. А вот с чертёжной работой весьма поверхностно.

[Дмитрий22]

Можно попытаться на пальцах Валерию Изранову объяснить, что он далек от работы конструкторов.
Предположим, есть предприятие, выпускающая автомобили. 2107, 2108, 2109....
Номера чертежей авто 2107 тогда будут иметь примерно такой шаблон: 2107.ХХХХ.ХХХ
Номера чертежей авто 2108 тогда будут иметь примерно такой шаблон: 2108.ХХХХ.ХХХ
Номера чертежей авто 2109 тогда будут иметь примерно такой шаблон: 2109.ХХХХ.ХХХ

Если я буду искать, скажем, пластину, то таких пластин может быть 20 штук в каждом автомобиле, а если моделей 20, то 20х20=400. Информация о наименовании часто не говорит, что эта за пластина, а вот номер может сказать многое. Куда входит эта пластина, к какому узлу относится, в какой марке автомобиля впервые применилась и т.п. Поэтому номер, куда более важен, чем наименование. Так что предлагаю Валерию Изранову пока поверить на слово или вникнуть в то что я написал, если не поможет, то поработать немного в конструкторском отделе.

Кстати, да, номер тещи я не помню, т.к. не звоню ей часто, а вот номер форсунки топливной системы если разбудить меня ночью, скажу)

[Петрович-47]

...Чтоб его найти нужно знать ЕГО ИМЯ...

Ну это как раз и необязательно...
... достаточно знать ЧАСТЬ имени, чего уже достаточно для поиска, а затем по найденным соответствиям выбрать то что нужно, для этого как раз и нет никакой разницы в последовательности наименования и обозначения.
Просто с обозначением впереди сразу видна структура изделия, особенно в эскизной нотации обозначений... в нотации ЕСКД я даже не представляю как работают люди...

[Михаил88]

Работал около 10 лет на автомобильном заводе диспетчером, технологом. Из личного опыта могу сказать все ориентируются по обозначениям деталей. И зная расшифровку этого обозначения можно даже понять примерно на каких автомобилях данная деталь используется и в какой системе (для примера система охлаждения, система питания топливом и т.д.). После этого работал на предприятиях поменьше конструктором и тоже все ориентируются по обозначению.

P.S. Работая диспетчером у меня номенклатура деталей была около 600 поз. Ну наизусть по обозначениям знал примерно половину. Опытные диспетчера в то время наизусть знали процентов 90 деталей, которыми им приходилось заниматься.

Написал не ради спора, а просто поделился опытом и своими наблюдениями.

[СВ]

Вариант когда имя файла в виде Обозначение_Наименование.
Этот файл когда-то нужно будет НАЙТИ.
Чтоб его найти нужно знать ЕГО ИМЯ.
Чтоб узнать имя файла конструктор должен НАИЗУСТЬ ПОМНИТЬ все обозначения в своей организации.

Ничего конструктор не должен помнить наизусть, ни  Обозначение, ни Наименование. Он ищет то, что конкретно знает, а не типа: "Наверное это Втулка, потому что похожа на типичную втулку".
- - - - -
Валерий, мне одно непонятно: вам рассказывают КАК НУЖНО сделать, а вы настаиваете на том, как вам ХОЧЕТСЯ. В конце концов продукт должен быть приближен к пользователю, не так ли ...

[IgorT]

Интересно, а ТС спецификации в натуре видел?
Вот прям сейчас смотрю на одну такую бумагу... Вижу вижу великое множество деталей с Наименованием "Косынка"
ТС такое видел?

[Валерий Изранов]

Откликов было много. Тема интересная.
Напомню, что сейчас обсуждается формат имени файла на диске.

Поэтому номер (обозначение наверное), куда более важен, чем наименование.

Согласен наполовину. Обозначение и наименование одинаково важны оба. Оба.
Задам простой вопрос
как-каким образом-где узнать что скрывается под Х
2107.ХХХХ.ХХХ_Фара правая
21126.ХХХХ.ХХХ_ЭБУ
Жду такого же простого ответа.

Петрович-47:
Все новое вначале кажется чужим и опасным. Только потом со временем оно становится родным. Это нормально.

в нотации ЕСКД я даже не представляю как работают люди

Абсолютно согласен.

Михаил88:
По моему убеждению на автозаводах детали называют так:
Коробка
Опора коробки
Болт крепления коробки и только потом когда важно добавляют «десятый» (-10 оцинкованный) или «двадцатый» (-20 пассивированный). Условно.
По моему убеждению в цехах вообще не знают о имени файла на диске. Они им не пользуются.
Согласен, не будем спорить

СВ:

Он ищет то, что конкретно знает

Это похоже на лозунг. А как это практически выполняется? Что он знает и как он ищет.

В конце концов продукт должен быть приближен к пользователю

Именно этого я и хочу и добиваюсь. Очень жду оценки реального использования программы АгентК016.

IgorT:
Сейчас разговор идет о имени файла на диске. Только об этом.
Сколько Косынок конструктора наделали – столько их и будет.
На какой строчке в спецификации Косынка находилась, на той строчке и останется.

Кстати. АгентК016 умеет хорошо и очень быстро устанавливать раздел спецификации всем деталям Главной сборки.
После этого все детальки в спецификации по своим разделам аккуратно размещаются.

[Дмитрий22]

Откликов было много. Тема интересная.
Напомню, что сейчас обсуждается формат имени файла на диске.
Согласен наполовину. Обозначение и наименование одинаково важны оба. Оба.
Задам простой вопрос
как-каким образом-где узнать что скрывается под Х
2107.ХХХХ.ХХХ_Фара правая
21126.ХХХХ.ХХХ_ЭБУ
Жду такого же простого ответа.

Открываем классификатор предприятия и узнаем, что скрывается под Х. Кто не первый год работают наизусть помнят в отличие от телефона тещи. Я смотрю мы убедили Валерия наполовину. Уже прогресс. А раз обозначение и наименование одинаково важны, то тем более первым должно стоять обозначение, структура изделия намного четче видна при сортировке.