HD2900XT Тормоза и подвисания 3D

[Мегыч]

...я даже качать не стал! вчера звонил, мне ничего не ответили((( если чесно, бесит!

[Мегыч]

...сейчас позвонил опять, такое ощущение, что прораммеры живут в отдельном государстве за железным зановесом! а ребята из тех поддержики имеют нулевой уровень доступа к их работе!

[andrei260]

уря я докочал поставлю отпишусь

[andrei260]

Фсе надежда умерла вместе с SP2 НИКАКОГО ЭФФЕКТА!!!!

[Мегыч]

...интересно, если бы из-за моих просчетов или недоработок у асконовских программеров и руководства дома стало холодно... какое бы они "Г" подняли если бы я в течении 3х месяцев не мог решить вопрос...

[Администратор]

Уважаемый Мегыч!

Мне кажется, что Вы превратно подаёте сложившуюся ситуацию. Надеюсь, специалисты Службы технической поддержки проинформировали Вас, что проблема в драйвере видеокарты, а не в просчётах и недоработках программистов АСКОН?

Я думаю, что если бы у наших сотрудников и руководства дома стало холодно из-за недоработок какого-нибудь зарубежного поставщика отопительных систем, они не стали бы обвинять в этом Вас.

[Makar]

У меня видюха HD2600XT. История та же!

После установки SP2 некоторые изменения все же произошли. Подвисания при наведении курсора в рабочее окно остались, но время его (подвисания) уменьшилось. Зато теперь при изменении ориентации модели появились те же "тормоза", которых до SP2 небело (подвисание продолжаются около секунды).

Есть еще одна не приятная новость, которая наводит меня на мысль о смене видеокарточки. Стоит у меня бета-версия V10 - история такая же  . Остается ждать официального релиза. Если все будет без изменений, то не чего не останется кроме как поменять видюху (((

[Мегыч]

Уважаемый Мегыч!

Мне кажется, что Вы превратно подаёте сложившуюся ситуацию. Надеюсь, специалисты Службы технической поддержки проинформировали Вас, что проблема в драйвере видеокарты, а не в просчётах и недоработках программистов АСКОН?

Я думаю, что если бы у наших сотрудников и руководства дома стало холодно из-за недоработок какого-нибудь зарубежного поставщика отопительных систем, они не стали бы обвинять в этом Вас.

Уважаемый Администратор! Видеокартами фирмы ATI  а ныне AMD я пользуюсь дольше, чем компасом, и ни каких нареканий они не вызывали... все приложения работают безукоризненно! и всегда работали!

я конечно могу ошибаться, все же я человек, но видеокарточек АTI думаю во много раз больше чем пользователей Компаса... и пытаться убедить меня в том, огромная компания не учла в разработке линейки аппаратных устройств и программного к ним пожелания (к сожалению) не самой большой фирмы на нашем шарике... кажется странным!

к тому же... если мне память не изменяет, в тех поддержке меня в 2003 году уверяли что программа пишется под железо (тогда стоял вопрос о том какие процессоры использовать лучше)

еще одно "НО" ...судя по тому, что аскон согласился взять у нас на тестирование один из "глючащих компов" на тестирование... ни какие проверки на совместимость программного и железа не проводилось вообще! а модельный ряд 2400, 2600, 2900 далеко не эксклюзивные устройства!

...и по поводу информации. фраза была следующая: " проблема в совместимости драйвера и программы"

поправьте меня если я в чем ошибаюсь!

[Администратор]

Уважаемый Мегыч!

Я понимаю Ваше неудовольствие, но по-прежнему призываю относиться к ситуации более взвешенно и объективно.

Думаю, Вы понимаете, что в данном случае речь идёт не о видеокартах ATI вообще (в планетарных масштабах), а о конкретной модели карты.
Поэтому общее количество карт этой марки — не показатель.

По моим сведениям, проблемный драйвер не поддерживает часть функционала OpenGL (компонента, который использует КОМПАС для отображения моделей на экране). Да, возможно, огромная компания не учла при разработке драйвера то, что эту карту будут использовать для приложения с OpenGL (либо просто допустила ошибку, либо были какие-то технические сложности, не позволившие в полной мере поддерживать OpenGL — мы с Вами этого достоверно не знаем). Почему Вас это так удивляет? Вы первый раз в жизни слышите об ошибках или ограничениях в драйверах ведущих мировых производителей?

Естественно, нет никакой речи о том, чтобы при разработке драйверов обязательно учитывать пожелания АСКОНа. Но если не поддерживается некий широко распространённый в мире компонент, ставший практически стандартом де-факто — почему в этом виноват АСКОН?

Теперь по поводу Вашего глубокомысленного вывода о том, что «ни какие проверки на совместимость программного и железа не проводилось вообще». Я думаю, Вы и сами признаете, что это сильное преувеличение, высказанное в запале. Если бы проверки «не проводились вообще», то пользователей, недовольных совместимостью КОМПАСа с «железом», были бы не единицы (как в данном случае), а тысячи.

Протестировать все возможные устройства и их комбинации не в силах ни один производитель ПО.
Ряд карт, которые используют наши пользователи, просто невозможно приобрести (например, они уже сняты с производства). Новые карты выходят уже после выпуска версии КОМПАС-3D, до выпуска версии их не протестировать никак. Есть просто редкие устройства. Есть такие, которые сам производитель не рассматривает как выбор для работы с САПР.

В тестовых лабораториях АСКОН продукты проверяются на максимально возможном (но не бесконечном!) количестве «железок», постоянно покупаются новые устройства. Мы сотрудничаем с производителями и поставщиками аппартного обеспечения, совместно разрабатываем конфигурации, гарантированно эффективно работающие с КОМПАСом.  Бета-тестирование новых версий — также один из способов «обкатать» продукт на самых разных (и, главное, реально применяемых у пользователей) устройствах. И то, что у Вас взяли карточку — тоже свидетельство того, что наши специалисты стараются решать проблемы даже в единичных случаях.

А Вы своими резкими и нетерпеливыми высказываниями создаёте ложное впечатление, что чуть ли не у тысяч пользователей работа встала, а АСКОН ничего не желает предпринимать. Нехорошо это, несправедливо.

[Мегыч]

...на последний ответ Администратора

Уважаемый Администратор, Вы явно не поняли сути моих высказиваний! я категорически и всецело поддерживаю аскон! искренне рад тому, что в России есть родная программа для конструкторов с которой по истине приятно работать!!! и это не для "красного словца"!!!
в свое время (7лет назад) я пересел за компас и думаю никогда не отрекусь от него.

но то, как повел себя Аскон в данном вопросе меня очень расстроило! я "воюю" с этой проблеммой уже четвертый месяц... причем изначально мне было сказано что "у меня кривые руки" ( только в более магкой форме) мол дрова вы неправельные постави... на мой ответ "мы перепробовали все" мне было сказано " нужно искать подходящий драйвер " (для справки - эти "дрова" в объеме 600МБ архива были переправлены в аскон)

ну почему нельзя сразу прислушиваться к пользователям... не все же на свете "ламеры"?!  не утверждаю что великий спец, но ваши же спецы подтвердли что кое в чем я неплохо разбираюсь... и выдали своеобразное удостоверение(смотри картинку)

и вот последние четыре месяца я не могу добиться хотябы ответа что происходит... меня отфутболивают то к одному, то к другому. регулярно обещая все скоро исправить...

у меня срыв в работе... но это мелочь. я не вышел вовремя на зашиту диссертации, потому что не мог работать с чертежами... (модель очень большая)... а про "проблемный драйвер не поддерживает часть функционала OpenGL" я прочитал только в Вашем сообщении!!!


...ну да ладно, всеравно мы с Вами ничего друг другу не докажем (не у Вас летит к чертям диссер на исследования по которому было потрачено около 200000 личных средств), а то следующим Вашим шагом, скорее всего, будет бан за оффтоп...

[Niden]

Уважаемый Администратор.

Я вот не первую неделю просматриваю эту тему и не могу понять, где какие-либо отчеты от имени сотрудников Аскона о проделанной работе по данному вопросу?

Сейчас на рынке чипов для видеокарт (не самих видеокарт, а именно чипов) Ati (AMD) является одним из ведущих мировых производителей. И, конечно же, легко поверить в то, что Аскон использует все возможности OpenGL, а этот самый производитель видеочипов - реализовывает не все.))))) Смеетесь?

Фирма, производящая саму видяху на чипсете Ati, может и урезать шину вопреки совей же номенклатуре, и дать кривые драва в комплекте поставки платы, но производитель чипа учитывает все. И драйвера от производителя чипа (в данном случае Catalyst) исправляют кривые места "родных драйверов" от производителя видеоплаты. Это для случая, если драва кривые.

Единственная видеоплата, которую личная я помню, заточенная именно под плоское рисование - это была Matrox G400. ATI слилась с AMD, видимо, совсем недавно - я как-то упустил этот момент. А в последние пару лет не видел я выпускаемых видеоплат без ускорителя. А 3D САПР, по простому - это работа ускорителя в чистом виде и больше - ничего.

[Администратор]

Мегычу

Благодарю Вас за за уважительное отношение к нашей компании и её продуктам, которое Вы сохранили несмотря на эту сложную ситуацию!

Я надеюсь, что всё же в «кривых руках» (в любой форме) Вас никто не упрекал. Зная наших сотрудников, не думаю, что они вели себя некорректно. Полагаю, что при обращении в Службу технической поддержки из-за нервной, стрессовой ситуации включилось обострённое восприятие... В любом случае, примите мои извинения, если что-то в общении с техподдержкой Вас задело, обидело, огорчило!

Ответ про подбор другого драйвера — стандартный совет Службы техподдержки при многих проблемах, связанных с работой видеокарты (врачи назвали бы это «средство первого выбора»). Он помогает в 99,9% случаев. Иногда приходится перебрать несколько драйверов, пока не найдётся корректно работающий. И только если это не помогло — разбираться дальше.

Это обычный порядок решения любой проблемы — вначале рассмотреть и исключить наиболее вероятные причины её возникновения.
Да, досадно, когда такие «средства скорой помощи» не оказывают действия, приходится углублённо «ковыряться» в ошибке (а время идёт), но по-другому никак не получится 

В условиях, когда невозможно точно назвать дату гарантированного решения проблемы, вообще очень сложно (а может, и невозможно?) дать ответ, который полностью удовлетворит пользователя. Вот даже взять подробное объяснение сути ошибки: Вам оно нужно, если проблема не решена? От него же пользы практической никакой, ведь правда? Вам надо, чтобы всё работало, а не чтобы Вы знали, почему не работает.
Именно поэтому Служба технической поддержки, как правило, не даёт подробных комментариев о сути проблемы.
Какой ответ АСКОНа Вы считали бы правильным (приемлемым для себя) в таких условиях?..


Niden'у

1. Отчёты о работе сотрудников АСКОН не публикуются в Форуме пользователей. Полагаю, что ожидать и требовать таких отчётов может ограниченный круг лиц; и далеко не все посетители нашего Форума к этому кругу относятся (при всём к ним уважении).

2. Правильно ли я понимаю, что Вы ставите под сомнение корректность представленной мной информации (иными словами, считаете её ложной)? Если это так — пожалуйста, сообщите нам достоверное и не смешное объяснение проблемы. Естественно, с указанием источника информации. Мои источники — специалисты, непосредственно занимающиеся обработкой этой ошибки в компании АСКОН, и интернет-форум разработчиков на официальном сайте OpenGL. Надеюсь, Ваши источники будут внушающими больше доверия.

[Niden]

Администратору.

Вы правы. Мое предыдущее сообщение было написано в мягко говоря непозволительных тонах. Все мы люди. Прошу прощения. Вопрос заключается вот в чем: предоставляют ли ваши технические спейциалисты прямо в форуме ответ "что именно и как именно" хотя бы в виде прикрепления к посту?

У меня тоже в свое время возник достаточно серьезный (на мой взгляд) вопрос к вашим техническим специалистам, соображения по которому я высказал на форуме в ветка, если не ошибаюсь, "Помогите подобрать компьютер...":  У меня компьютер с Р4 процессором 2.5 ГГц, ОЗУ 512 МБ и видео radeon 9200 128МБ. Вот в этой конфигурации у меня началось торможение в отрисовке эскизов, при быстром приближении/удалении (туда-сюда). Я погрешил на ускоритель - точнее на отсутствие его поддержки в ядре программы, как я думал.  Мне ответил некий Олег Лысенко, сказавший что-то вроде "...Я не программист, но смутно догадываюсь, что ядро тут не причем. Ускоритель поддерживается. У вас какая-то другая проблема в железе". Меня такой ответ, мягко-говоря, не устроил, но другого не последовало. Это была версия Компаса 9.0, с демо-диска от Аскона.

[Мегыч]

...самое главное что "воз и ныне там!"

[Администратор]

Уважаемый Niden!

Официальная техподдержка в Форуме пользователей не оказывается. Олег Лысенко — не сотрудник компании АСКОН (он руководит компанией АСКОН-КР, являющейся партнёром АСКОН на Украине). Он просто попытался дать Вам совет, исходя из своего большого опыта решения подобных проблем у пользователей КОМПАСа. В порядке, так сказать, взаимопомощи (а не официальной техподдержки). Если Вас этот ответ не устроил — попытайтесь обратиться в Службу техподдержки.


Уважаемый Мегыч!

По-человечески сочувствую! Но ускорить решение проблемы не в моих силах, увы.

[Мегыч]

...да я понимаю что это не в Ваших силах!) Просто я уже скупил весь валидол и всю валерьяну... для работы с моделями!)

[YNA]

Ув. Мегыч. Сочувствую Вам и понимаю, поскольку была такая же примерно проблема.
Но с другой стороны Вы потратили немало денег, почти провалили диссертацию, да и практически работать не можете и всё из-за чего? – из-за какой-то видеокарты. А почему бы Вам не купить на время другую, ну скажем GF8800 (примерно равную по возможностям) и, как говориться, одним махом решить все проблемы. Рано или поздно неувязки с HD2900XT закончатся и Вы поставите назад свою видеокарту. А так получается Вы просто сидите и ждёте «у моря погоды» глотая валидол. Естественно это потребует дополнительных затрат (а Вы и так потратились не мало)  но попробуйте решить этот вопрос через руководство вашей фирмы, наверное не откажут, учитывая серьёзность положения.
В любом случае искренне желаю Вам быстрейшего разрешения Вашей проблемы!

[Мегыч]

Ув. Мегыч. Сочувствую Вам и понимаю, поскольку была такая же примерно проблема.
Но с другой стороны Вы потратили немало денег, почти провалили диссертацию, да и практически работать не можете и всё из-за чего? – из-за какой-то видеокарты. А почему бы Вам не купить на время другую, ну скажем GF8800 (примерно равную по возможностям) и, как говориться, одним махом решить все проблемы. Рано или поздно неувязки с HD2900XT закончатся и Вы поставите назад свою видеокарту. А так получается Вы просто сидите и ждёте «у моря погоды» глотая валидол. Естественно это потребует дополнительных затрат (а Вы и так потратились не мало)  но попробуйте решить этот вопрос через руководство вашей фирмы, наверное не откажут, учитывая серьёзность положения.
В любом случае искренне желаю Вам быстрейшего разрешения Вашей проблемы!

Уважаемый YNA! спасибо за участие, но проблема так легко не решается!  в этой же теме рассматривался вопрос с заменой видюхи на другую... с компа, на котором компас летает! результата это не дало! напрашивается вывод что (тов. Администратор обратите внимание) может не только в драйвере дело?! нужную МНЕ работу я уже давно доделал на своем ноуте... вопрос в том что я не могу заменить видюхи в компах, которые на гарантии и опечатаны! а фирме поставщику "до лампады" что у нас компас не пашет! ...и их тоже можно понять!

[Niden]

И очень вероятно, что Аскон будет еще долго и упорно проводить исследования обсуждаемой проблемы. А торопиться им не за чем - стимула нет. В законе о правах потребителя сказано: если срок устранения неполадок письменно не оговорен, то продовец (производитель) обязан устранить проблему как можно быстрее с применением обычного способа решения такой проблемы. А вот выявить проблему продавец (производитель) обязан не более, чем за 45 календарных дней.


Как-то очень странно  получается. Производители современных видеокарт гонятся за поддержкой DirectX10. И это далеко не самые слабые видеокарты. Чип HD2900XT является флагманом своей линейки. На этом чипе базируются очень сильные видеокарты самого верхнего ценового диапазона, скажем так - для массового потребления. Вот здесь http://www.3dnews.ru/video/radeon_hd2900xt/  про все это очень хорошо написано. А проигрыш получаем на OpenGL. Это не спор с кем-либо -- это размышления на тему. А тот же самый Олег Лысенко поделился опытом, что есть в Компасе поддержка DirectX.

[andrei260]

И это далеко не самые слабые видеокарты

и далеко не самые дешевые чтобы менять HD на GF