Подскажите сушествует ли способ не вводить "минус"

Автор _Romero_, 21.05.11, 00:58:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Urik

Цитата: don-Valeryk от 04.10.11, 07:34:27
...1. Сделать возможным отключение второго поля ввода для возможности быстрого перемещения по одной ординате.
А чем не устраивает активация ортогонального черчения (Вы же его используете)? Ведь при этом ваше требование выполняется. И не важно как, главное, что вам не нужно вводить 0 во второе поле.
Цитировать
2. Не выделять знак минус в поле ввода для возможности быстрого ввода лишь значения смещения с использованием уже имеющегося знака смещения...
Против этого не возражаю, и считаю, что логичнее оставить знак, который уже автоматически определился. В любом случае его можно и руками удалить, если мышь случайно задели. Видимо, это вопрос соотношения целесообразности и трудозатрат...

Игорьтек

Цитата: don-Valeryk от 04.10.11, 07:34:27
Предлагаю:
1. Сделать возможным отключение второго поля ввода для возможности быстрого перемещения по одной ординате.
Тут же Вам вопрос, а чем Вы собираетесь его отключать, на это что не надо времени?? И какая разница в экономии времени если я каждый раз буду в это поле вводить галочку. вместо нуля??? А для ввода галочки мне надо будет ввести в это поле мышкой- правильно. А я пользуюсь горячими клавишами, а мышь в это время стоит на базовой точке при этом по одной координате я смещаю, а вторая привязана к базовой точке привязкой выравнивание и на второй оси все время ноль? Для чего мне тогда вести мышку на панель свойств, когда для этого есть горячие клавиши???
Со знаком минус соглашусь с Urik  см. выше.

Poltava

Ну вот мы начинаем понемногу подбираться к компромиссам
Такая вариация для минуса звучала еще в начале темы и я неоднократно именно ее и озвучивал и говорил что с таким согласиться можно а возможно и нужно!!! Сейчас мы вернулись к тому что вводим не расстояние а координату то есть система декартова (поскольку даже в вашем скрине нет поля для ввода угла)

Ну а по поводу фиксации вопрос возникает не только у меня а и у многих
ЦитироватьА чем не устраивает активация ортогонального черчения (Вы же его используете)? Ведь при этом ваше требование выполняется. И не важно как, главное, что вам не нужно вводить 0 во второе поле.
Именно поэтому я почеркал алгоритм ув. don-Valeryk  в соседней теме и дописал свои комментарии ведь если использовать приведенный им алгоритм то и вправду много лишних действий выходило. После чего уже раз семь просил его исправить также точно мой алгоритм и объяснить в каких шагах он выиграет время. Но пока этого не дождался. а без этого сложно будет понять в чем должен быть выигрыш!

don-Valeryk

Отвечу сразу всем.
С минусом определились. Poltava, конечно это чисто ваше предложение не выделять его. Я это так и написал. Оно действительно выглядит компромиссом. Минус в этом случае можно будет не вводить, а можно вводить.
С отключением поля поясняю. Ноль не надо вводить. Но разве лишнее нажатие таба это не то-же самое, что ввести ноль. То-есть в этом случае лишнее движение остается. Поэтому этот алгоритм и не подходит.
По галочке все просто. Она будет включаться не каждый раз, а только если надо будет переключить режимы. По типу переключения между вводом радиуса или диаметра окружности. Если кто помнит, раньше можно было вводить только радиус. Потом асконовцы пошли навстречу юзерам и сделали кнопку "радиус/диаметр". Очень удобная кнопочка.

don-Valeryk

Цитата: Poltava от 04.10.11, 12:02:03
Ну вот мы начинаем понемногу подбираться к компромиссам
Вообще-то я предложение создавал не для холивара и много раз вам это объяснял :) Просто сразу не подумал об эффекте включателя :)

Poltava

Ну вот я не пойму вам что жалко алгоритм мой почеркать и написать де в нем много лишних действий ???
Или лень ???

don-Valeryk

Но ведь ваш алгоритм и есть стандартный алгоритм. Я уже неоднократно писал об этом. Ну давайте пройдем по пунктам и придем опять к началу. Просто в ответе форматирование не поддерживается и надо внимательно отслеживать зачеркивания и т.д., что конечно не вдохновляет.
Цитата: Poltava от 16.09.11, 12:28:18
Если не секрет то почему вы считаете нажатие на таб паразитом ???
3. Нажимаем на Tab (Еще одна паразитная операция).
Зачем еще раз на таб непонимаю
Ну и что я должен сейчас написать? Как была лишняя операция, так и остается.
Цитата: Poltava от 16.09.11, 12:28:18
этот самый знак "-".... и то это весьма спорный вопрос!!!
Чего здесь спорного? Лишнее телодвижение, которое необходимо совершить два раза. И ведь при этом я должен еще СМОТРЕТЬ на поле ввода. СМОТРЕТЬ на экран - это тоже лишняя операция.
Цитата: Poltava от 16.09.11, 12:28:18
Вот вам 6
Ну конечно 6 и даже 7 вместо 3.
Теперь как мы будем работать, если мои пожелания воплотятся в жизнь:
1. Выделили объект
2. Потянули мышку в нужном направлении
3. Вбили, не ГЛЯДЯ на экран цифры
4. Нажали на энтер

Urik

Я и сейчас так работаю... Почти.
Цитата: don-Valeryk от 04.10.11, 13:56:35
...
1. Выделили объект
2. Потянули мышку в нужном направлении Даже не заморачиваюсь.
3. Вбили, не ГЛЯДЯ на экран цифры Так точно, про минус не забыл.
4. Нажали на энтер

don-Valeryk

А как лишний таб пропускаете? Ну и вообще, кто-то и на клаве умеет вслепую печатать, да еще и двумя руками. Думаю, если программы писать под таких пользователей, успеха они иметь не будут.

Urik

Элементарно. После ввода значения в первое поле и нажатия энтера, активируется второе поле. Вводим второе значение, энтер, смотрим результат.  :)

PS: таскать мышь по экрану целясь в иконки, на мой взгляд, дольше, чем нажать 3-5 кнопок. Но говорить об этом не стоит. Затраченое на обе эти манипуляции время стремиться к нулю.

Pollitruk

Цитата: don-Valeryk от 04.10.11, 13:56:35
3. Вбили, не ГЛЯДЯ на экран цифры

Изучайте слепой метод и не глядите на клавиатуру ;)

Poltava

Ну вот и выяснили, разница будет в лучшем случае в 1 нажатие на клавишу ентер и то только для здвижки по y. Как по мне проще 1 раз нажать энтер чем разбираться а какая же система ввода у меня сейчас установлена и постоянно переключаться с одной на другую вы подумайте сколько будет по привычке жать по старому, сколько ошибок посыпиться сразу как по мне проще 1 раз ентер нажать. Весьма сомнительный прирост производительности что то мне кажется что будет как раз наоборот!!!

Resfeder

Цитата: Urik от 04.10.11, 10:35:38
А чем не устраивает активация ортогонального черчения...
Добавлю, что это временно можно активировать нажатием клавиши "Shift". F8 - это на долго!
Что касается сути предложения - повторю: считаю, что если перемещением мыши задано направление, то +/- при вводе показателя (числа) не должен меняться. Замечу, что при редактировании какой либо команды связанной с перемещением (деформацией, параметрами и т.д.) при двойном щелчке в окне выделяется только число, без "минуса" (V-13 Дом).

Игорьтек

Цитата: don-Valeryk от 04.10.11, 14:48:57
Ну и вообще, кто-то и на клаве умеет вслепую печатать, да еще и двумя руками. Думаю, если программы писать под таких пользователей, успеха они иметь не будут.
Ну don-Valeryk Вы и юморист! Насмешили по полной!!! :-))) :-))) :-)))
Следуя Вашей логики: Зачем люди рождаются с 10 пальцами на руках - они же лишние! Когда все можно и двумя делать- не зря же идет прогресс, а остальные пальцы отрезать за не надобностью, ведь  на каждом пальце ногти растут и их подстригать надо (это же сколько времени человек сэкономит) , сколько мыла тратиться зря на их помывку ужас! Перчатки на 2 пальца легче шить- меньше материала надо потратить- опять экономия!! Молотком меньше по пальцам стучать придется - опять экономия на лекарствах!!! ну и т.д.! Значит отрезать при рождении лишние пальцы и все!!!  Так Вам может нобелевскую премию дадут за экономию, если данное предложение продвинете! Тогда вперед! К победе! Отрезаем лишние пальцы и все!!!

don-Valeryk

Цитата: Urik от 04.10.11, 14:54:46
активируется второе поле.
Согласитесь, сразу возникает логичный вопрос - для чего? Мне надо было ввести только одно значение.
Цитата: Urik от 04.10.11, 14:54:46
Вводим второе значение
Зачем? Мне надо было ввести только первое значение.
Так что логика у такого метода отсутствует напрочь. Ну согласитесесь, что в таких командах второе значение должно вводиться не по умолчанию.

don-Valeryk

Цитата: Poltava от 04.10.11, 17:00:51
Ну вот и выяснили, разница будет в лучшем случае в 1 нажатие на клавишу ентер и то только для здвижки по y.
Я так понял, что ввод минуса по предлагаемому методу вы уже считаете исполненным программистами Аскона :) Иначе вы про него просто забыли. Теперь подсчитаем более точно. А то я тоже немного ошибся с количеством существующих операций при перемещении именно по одной оси.
Существующий метод:
1. Вводим минус
2. Вводим число
3. Таб
4. Enter
Предлагаемый:
1. Вводим число
2. Enter
50% ускорения. И вы считаете ради этого не стоит доработать интерфейс? Потом почему вы отбрасываете моральное удовлетворение от получаемого комфорта? Оно что, цены не имеет? Мне это напоминает выпуск товаров народного потребления в СССР. Вроде стоят ботинки на полке в магазине, но при наличии денег люди покупают на базаре саламандер.
Цитата: Poltava от 04.10.11, 17:00:51
постоянно переключаться с одной на другую
Зачем? Вам вообще ничего делать не надо будет. Появится ненужная вам галочка и все. Для вас вообще ничего не изменится. Я ее отключу один раз и навсегда. Неужели вы не рисуете окружности и пример с переключением радиуса/диаметра вам не ясен? Я с момента появления этой кнопки переключал ее пару-тройку раз. Не испытывая при этом какого-то дискомфорта.
Цитата: Poltava от 04.10.11, 17:00:51
вы подумайте сколько будет по привычке жать по старому
То-есть пытаться минус вводить? Думаю после первого-же испытания про него все забудут.
Вообще не пойму, почему вы столько внимания этой теме уделяете. Аскон безо всяких советов с пользователями в каждой версии переделывает очень много функционала. Переделывает в лучшую сторону. Что-то никто не просит вернуть старые методы. Все плохое через десять мимнут забывается. Или для вас дело принципа выступать против этого предложения? То-есть предложение переработано для удобного использования всеми, но вас уже просто несет?

don-Valeryk

#176
Цитата: Игорьтек от 05.10.11, 00:36:15
Ну don-Valeryk Вы и юморист! Насмешили по полной!!! :-))) :-))) :-)))
Хотел-бы с вами посмеяться, только тема стеба не понятна. Зачем кому-то пальцы отрезать?

don-Valeryk

Цитата: Resfeder от 04.10.11, 22:52:44
при двойном щелчке в окне выделяется только число, без "минуса" (V-13 Дом).
То-есть асконовцы и сами понимают, что метод дорабатывать надо и отвязали отслеживание координат в поле ввода? Значит наше предложение актуально. Сейчас вообще щелкать мышкой в поле ввода нельзя. Там такое появляется.

don-Valeryk

Уважаемый Администратор. Считаю, что предложение полностью сформировано с учетом пожеланий всех пользователей. Каким образом мне перекинуть его в предложения? То-есть сейчас в предложениях есть тема про указание направление мышью. Но сейчас ясно, что название темы должно звучать по другому. Типа "Дополнить существующий метод ввода при редактировании". И наполнение старой темы не совсем правильное. Может вы удалите старую тему, а я новую создам?

Игорьтек

Цитата: don-Valeryk от 05.10.11, 08:31:01
Хотел-бы с вами посмеяться, только тема стеба не понятна. Зачем кому-то пальцы отрезать?
Похоже что Вы научились только мышью дергать по экрану, а то что есть еще и клавиатура вообще не желаете :знать.
Цитата: don-Valeryk от 04.10.11, 14:48:57
Ну и вообще, кто-то и на клаве умеет вслепую печатать, да еще и двумя руками. Думаю, если программы писать под таких пользователей, успеха они иметь не будут.
И вот уже сколько времени пытаетесь  доказать всем что программа не доработана и Вы с мышью теряете на ней кучу драгоценного времени! А то что есть другие пути решения Вашей проблемы - об этом Вы знать напрочь не желаете! ( Не хочу приводить аналогии с животными)
Хотя Ваше упорство и импонирует, но надо прислушиваться и к мнению других!