Нужна ли программа Вертикаль??? технологу

[Ann]

Вот именно, что на первых порах трудно, а потом легче, легче всем! Потому что быстрее... А то, что приходистя обучать... :um:Ведь обучают работе с ПО, а не как правильно написать те6х. процесс. С бумаж. вариантом (черновым) все равного работать, но интересуют автоматизация всего предприятия, а не только технологического отдела. Вот ведь конструктора не возмущаются против внедрения какого-либо САПРа(Компас, AutoCad, Solid, Catia, а напротив  Но на первых порах их было не заставить работать на графических станциях, а теперь не оторвать... Попробуй скажи, что им придется работать на кульмане, они будут, но при этом еще и материться будут

[Дед Мороз]

       Вообще по теме высказывания, получается технолог придаток Вертикали и Лоцмана.
И всё-то он как то не так делает и не то.
       Как это он посмел строить технологическую подготовку производства
так как ему необходимо и в том виде как ему это удобно.

разве технолог придаток не микроэкономики предприятия ?

[Дед Мороз]

Вот ведь конструктора не возмущаются против внедрения какого-либо САПРа(Компас, AutoCad, Solid, Catia, а напротив 
Попробуй скажи, что им придется работать на кульмане, они будут, но при этом еще и материться будут

однако редчайший случай, что бы конструктор действительно правильно применял свою CAD

соответственно для конструкторов дикое открытие, что кто-то может контролировать качество их проектирования

читаю тут как конструкторы пытаются оценить в денежном экфиваленте листы своей работы в CAD и хихикаю про-себя.

[Ann]

Наши конструктора готовы находится под контролем. На предприятии уж так установлено. Что над ними верховодит тех.директор. Граммотный специалист, нужно отдать должное

[tur]

to tramp_m
.... У работы с электронными базами данных  иная логика, не схожая с привычной технологам специализирующимся на бумажном обороте. ....

На самом деле не другая логика, а точно такая же, технолог который работает с бумагой выбирает так же, как и тот что работает с технологическим САПР. Тот что работает с бумагой выбирает из бумажного справочника, а кто с САПР тот из электронной базы.

[tramp_m]

to Jean
Иван Альбертович, прекрасно понимаю проблемы стандартизации – автоматизации формирования пакетов документов по подготовке производства сам это проходил, только это было до создания и Вертикали, и Лоцмана, давненько.. .
Очень трудно сохранить привычную среду для технологов, с конструкторами получилось лучше.
Но хотя бы визуально ведь можно теперь сохранить технологическую карту в первозданном виде, ну как для конструкторов чертеж.
Думаю, многие напряги исчезли.
И еще на предприятии в процессе подготовки производства технолог идет первым, он формирует последовательность действий процесса.
Создание технологической планировки, расцеховки, технологической оснастки, инструмента и т.д.
И уж конечно движение документов в процессе, при содействии службы стандартизации, и программистов – служба учета и хранения информации,  и всех остальных служб.
Может быть, что то не так ...

[Дед Мороз]

Может быть, что то не так ...

все так.
поэтому комплекс АСКОН, начиная с комплекса 2010, может решать конструкторско-технологическую задачу, когда конструкторская мысль и мысль технолога неразделимы и только это и есть идеология, не более того, в машиностроении

[Ann]

Может быть, что то не так ...

все так.
поэтому комплекс АСКОН, начиная с комплекса 2010, может решать конструкторско-технологическую задачу, когда конструкторская мысль и мысль технолога неразделимы и только это и есть идеология, не более того, в машиностроении

Вот именно о достижениях в машиностроении можно говорить, когда конструктор и технолог решают одну задачу. А средства САПР и PLM только помуг им, но никак не сделают за них ничего в области идей

[Дед Мороз]

Вот именно о достижениях в машиностроении можно говорить, когда конструктор и технолог решают одну задачу.
А средства САПР и PLM только помуг им, но никак не сделают за них ничего в области идей

кроме конструктора и технолога теперь в проекте принимают участие и другие специалисты 

пример, конфигурация изделия (варианты замен)

порядок такой объективизации трудно оценить абстрактно, безинструментально

[tramp_m]

Меня наверное не правильно поняли.
Ни кто не будет отрицать взаимодействие – «конструкторская мысль и мысль технолога не разделимы» На стадии проектирования изделия подлежащее технологической подготовке производства для завода – отработка изделия на технологичность это одно 
На стадии технологической подготовки производства, на заводе - отработка на технологичность технологической оснастки, инструмента, и т. д. другое.
Все службы работают по прописанному технологическому процессу для изготовления изделия на конкретном заводе.
Изделий может быть несколько, но процесс описывает технолог и ни кто другой.
Ему только, могут мешать или помогать другие службы.
Может быть так, если не ошибаюсь

[Дед Мороз]

Ему только, могут мешать или помогать другие службы.
Может быть так, если не ошибаюсь

САПР позволяет хранить версии документов, и через разрешительную систему в документе одного разработчика производить характерные для другого разработчика работы, в соответствии со стадией проектирования.

[tramp_m]

Прошу прощения ушел от темы.
Но мне кажется по пути создания искуственного интеллекта (технолога)
технолог не последний в этом процессе.
Пока не создано другого.

[Дед Мороз]

Но мне кажется по пути создания искуственного интеллекта (технолога)
технолог не последний в этом процессе.
Пока не создано другого.

разумеется
вот я, представляю информационные технологии с позиции прикладного математика
я понимаю слово технологии после слова информационные буквально, думаю, как и Вы

искусственный интеллект тут не при чем 
ИИ замкнутая в искусственной среде система.
ЧИ проявляется во взаимодействии с универсальной природой.
проблема их различия не в слове интеллект, а в том что интеллект их различает

[Ann]

А вопрос был нужна ли Вертикаль

[Дед Мороз]

А вопрос был нужна ли Вертикаль

мы в курсе 

[Дед Мороз]

И уж конечно движение документов в процессе, при содействии службы стандартизации, и программистов – служба учета и хранения информации,  и всех остальных служб.
Может быть, что то не так ...

не так то, что
иногда... а для некоторых из иногда - всегда,
не только содействуют, но одновременно законно занимают лидирующие позиции и, если встречают необоснованное сопротивление должной деятельности, вправе "бить шашкой" не взирая на чин и звание

[Вячеслав]

А вопрос был нужна ли Вертикаль

Нужна, просто людям нужно выговориться...

[Ann]

А вопрос был нужна ли Вертикаль

мы в курсе 

Но ответитить никто не может. Людей, которые выступят знатоками здесь трудно найти.
Толково и граммотно что-то здесь никто не ответил пока

[Дед Мороз]

А вопрос был нужна ли Вертикаль

Нужна, просто людям нужно выговориться...

людям нужно разобраться. Не думаю, что Вы понимаете предмет настолько хорошо, что бы делать такое замечание.

[Sergey]

А вопрос был нужна ли Вертикаль

мы в курсе 

Но ответитить никто не может. Людей, которые выступят знатоками здесь трудно найти.
Толково и граммотно что-то здесь никто не ответил пока

А может просто вопрос поставлен не корректно?

Вы уже сами в этой теме не раз написали что она нужна. И другие вам об этом писали. Так какой вы еще ответ хотите?