Бережливое производство в России!!!!!

[sulyco]

А им это нафиг не надо

правильно, что не надо. Не их это головная боль про оснаску репу чесать. Выписали бы им наряд на съемник и все дела. "Бережете" на оснастке - будете платить за сломанные детали и больничные.
А, ну да. Как просчитать экономическое обоснование съемника - вот задача. Лучше предложить гегемону самому позаботиться. Заодно пусть еще прикупят напильников, да резцов - видь это им надо работать. 

[Kirilius83]

Ну, тот съемник, который там нужен - особо и не купишь, там шестерня метр в диаметре
Но я в общем к тому, что это не только "верхи не могут", так и "низы не хотят"! Я понимаю, когда что-то нужно не рабочему, а лишь хозяину (например, качественная продукция ), но тут ведь работу сам себе облегчаешь! И хотя бы к начальнику подошли тему подняли, зачем, кувалдой махать надрываясь проще...
А резцы - кстати да, иногда народ сам себе на рынках покупает - когда шибко редкий и деньги потом отдадут. На разных работах такое встречал

[sulyco]

Ну, тот съемник, который там нужен - особо и не купишь, там шестерня метр в диаметре

Работяги же не от любопытства шестерню снимали. Если ремонт делали, то над ними глав.мех какой-нито должен быть. Он про съемник и должен докладать и начальству и конструкторам и бухгалтерам. А работяг до съема не допускать пока съемника не будет. Не надо на рабочих думанье вешать и походы к начальству. Рабочий должен работать. Тем что ему дали. Что, собственно, они и делали. Механика надо уволить по статье дураков. Снабженца, кстати, тоже (из "про резцы")

[Kirilius83]

Так ктож спорит, то начальство и менеджера дураки и их разогнать надо? 
Вопрос в том, если они дураки, то может рабочий сам себе работу облегчить - ну не подумал начальник о съемнике, так ведь самому спросить можно, не? Рабочий-то умный или тоже дурак? 

[Вячеслав]

А на своих слесарей насмотрелся: надо шестерню с вала снять, сьемника естественно нету.

Вы не одиноки на этом празднике жизни.
Но, есть случаи когда без кувалды - никуда. Например, установка подшипника в стакан опоры приводного вала скребкового конвейера. Только в цехе на открытой площадке и только кувалдами по подкладкам (чтобы не угробить подшипник). Или съем гидромуфты с вал-шестерни редуктора после работы привода в шахте хотя бы полгода. Только одновременно в две кувалды...

Пока работаем кувалдой, никакие кайдзены нам не помогут.

[Kirilius83]

Работяги же не от любопытства шестерню снимали. Если ремонт делали, то над ними глав.мех какой-нито должен быть.

Там все еще хитрее))) Станок не наш - это заказ, мы вообще ремонтом занимаемся. А мастера как такового нету. Только нач производства - но у него других дел хватает. Он дал команду - разбирайте, и дальше по делам пошел. А я собственно конструктор, хоть ине ведущий, но тоже занимаюсь этим станком. и хоть формально разборка - не мой вопрос, и я слесарям не начальник, у меня есть возможность этот самый съемник нарисовать и заказать. Потому собственно и поднял вопрос: ребят, чего мучаетесь, сделайте съемник, самим-же удобнее будет! И если бы они сказали - давай, помоги! Я бы сделал. Только это оказалось им не нужно. Ну раз слесарю съемник не нужен, ктож его покупать-то будет?  И это не единичный случай.... Ну не хотят люди себе труд облегчать, тут же думать надо.

«Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности».
(Работа дураков любит)

[Jean]

Механиков обижають!!! А мпрочим не знаю где и как, а у нас на заводе ходовой сьемник живет недели 3. Потом пошел кудато. Самим слесарям и привет! Кроме того в продукции сьемник - дело технолога, ремонтники свой струмент за 7 замков запирают. Кроме того частные случаи, как у Вячеслава, там гидравлические ломает. Кстати Вячеслав, у вас с гидромуфты часом клинышек убрать не забыли? У нас однажды разбирали 2 аса из привлеченных, кувалдой "!!!" вал загнули, урычались, а дело в повороте маленьког стопора было, само слезло... А сьемник это на полдня работы, ктож его даст, время то!

[sulyco]

Так ктож спорит, то начальство и менеджера дураки и их разогнать надо? 
Вопрос в том, если они дураки, то может рабочий сам себе работу облегчить - ну не подумал начальник о съемнике, так ведь самому спросить можно, не? Рабочий-то умный или тоже дурак? 

Интересно! Чего ж я сразу и дурак. (я тут малость начальник и чутка менеджер). 
А еще рабочие тоже разные - как и все начальники люди. Но есть, кроме дураков, еще исполнительные - сказал механик кувалдой - значит кувалдой. А встречаются и умные работяги, но показаться умнее начальника не каждому умному гегемону под силу. А кому и под силу, то в силу природной скромности (пардоньте за некоторое повторение) к начальству не пойдет. Или просто поленится (среди умных и ленивые встречаются) - даст "молодому" "микрометр" и забористым словом "освятит" процесс...

[Kirilius83]

Но, есть случаи когда без кувалды - никуда. Например, установка подшипника в стакан опоры приводного вала скребкового конвейера. Только в цехе на открытой площадке и только кувалдами по подкладкам (чтобы не угробить подшипник). Или съем гидромуфты с вал-шестерни редуктора после работы привода в шахте хотя бы полгода. Только одновременно в две кувалды...

Габарит подшипника какой? В принципе, кольцо нагреть/охладить можно. Но если натяг небольшой - то медяшкой проще, согласен.
По гидромуфте - наверняка приспособу сделать можно с гидравлическим домкратом.
кстати, со второго вала шестерню уже спрессовывали: в полу вмурованы большие чугунные плиты со станочными пазами, станки выставлять. Вал поставили вертикально, в шестерне через отверстия (они там были) пропустили шпильки М20, закрепленные на в пазах плиты. И одновременно закручивая две гайки, сняли шестерню И даже съемник не понадобился Обратно подшипники одевали на вал (около Д300-00 мм) разогревая на электроплитке. Шестерни - просмотрел...

[sulyco]

Механиков обижають!!!

Обидишь вас, ага 

[Jean]

Дык по жизни вспомогательные мы!!! У нас подшипники на сварочнике греют. При сьеме с вала d 250 стывает резьбу M42*4 за милую душу. Господа, механики раздолбаи конешно но у них по жизни вся работа аврал на коленке...

[Вячеслав]

Кстати Вячеслав, у вас с гидромуфты часом клинышек убрать не забыли? У нас однажды разбирали 2 аса из привлеченных, кувалдой "!!!" вал загнули, урычались, а дело в повороте маленьког стопора было, само слезло... А сьемник это на полдня работы, ктож его даст, время то!

У нас такого не было, к счастью.
На заводе каких только съемников не заказывали! Даже с круглой резьбой СК36х6 и СК50х8, с нею завод делал раньше винтовые домкраты, а вот на больших съемниках - не прижилось...
Иногда кувалдой забивали стальные полумуфты на электродвигатели 110 и 160 кВт, т.к. процесс индукционного нагрева по времени дольше, чем махач по электродвигателю. Кстати, то что подшипникам электродвигателя после ударов кувалдой при таком способе установке полумуфты на движок приходит смерть - всем без разницы.

[Вячеслав]

Габарит подшипника какой? В принципе, кольцо нагреть/охладить можно. Но если натяг небольшой - то медяшкой проще, согласен.

Подшипник 3640, Ф420/Ф200 h=138, посадка одновременно в стакан и на вал, в стакане - Ф420Н7, на валу - Ф200к6.

Но это не так интересно, как само изготовление комплектующих! Вот здесь можно по отдельным деталям или узлам писать целую поэму о потерях и неорганизованности. Если спокойно обдумать причины всего этого бардака, то ярко выделяются безразличие рабочих к собственному труду, неразбериха в указаниях руководства цехов (при мне разметчику за 5 минут давали противоречивые задания мастер, старший мастер, начальник ПРБ, зам.начальника цеха по производству и сам начальник цеха; в итоге - разметчик рассказал всем куда им нужно пойти и ушел бухать в раздевалку), неоперативность технологических подразделений, ОТК боится проверять детали и принимать решения о пригодности, изготовление ненужных деталей, приписки в сменно-суточных заданиях... И все говорят о бережливости, об экономии, о снижении норм расхода, о снижении трудоемкости, о качестве (придумали даже День Качества! - как будто в другие дни качество не требуется) и много другой чепухи. А вот наказать хоть раз кого-нибудь за изготовление бракованных деталей (по причине пьяного состояния) - ни разу за 9 лет не было, хотя брак вскрывался частенько.

[Влад и Мир]

У Вас есть ОТК? Какое же это бережливое производство? На зарплате работников ОТК можно успешно сберечь. Уж поверьте опыту бережливого предприятия.
Конечно, на выходе проверка изделия целиком - есть, автоматизированная. Детали проверяют сами рабочие.

[ben]

Ну да, как говорит Влад и Мир контроль должен осуществляться рабочими и при чем сплошной. Что у вас за предприятие и на сколько оно "лин"?

Еще в России, однозначно, не хватает мотивации и руководству, и рабочим работать по другому с инициативой. А как в нашей поговорке "Инициатива, имеет инициатора".

[-AI-]

а у нас есть ОТК, но ни за что не отвечает, и ничего не проверяет у всех производство берегут по-разному. Единственное, что для всех производств общее, так это то, что они в России все lean (тощие)

[Вячеслав]

У Вас есть ОТК? Какое же это бережливое производство? На зарплате работников ОТК можно успешно сберечь. Уж поверьте опыту бережливого предприятия.
Конечно, на выходе проверка изделия целиком - есть, автоматизированная. Детали проверяют сами рабочие.

Ну, если следовать канонічнымъ правилам долбославия бережливого производства, то и рабочие не должны проверять детали. Ибо всё и так правильно, зачем же проверять? Только время тратить...

[Влад и Мир]

Что у вас за предприятие и на сколько оно "лин"?

Лучше спросите, насколько оно "поЛИНяло" после устранения ОТК. Какой рабочий будет сам себя наказывать? Но, должен заметить, понятие о качестве - вещь тонкая. Если деталь не соответствует в какой-то части требованиям чертежа, это ведь не значит, что механизм не соберётся или не будет работать. Правда ведь ?

[Вячеслав]

Если деталь не соответствует в какой-то части требованиям чертежа, это ведь не значит, что механизм не соберётся или не будет работать. Правда ведь ?

Правда! Святая правда! Даже пример привести могу!
Делал завод шестерни, по чертежу - цементация, закалка, поверхности центрального отверстия и шпоночных пазов от цементации предохранить, материал - сталь 18ХГН2МФБ, марку стали маркировать условным знаком на торце, после зубошлифовки в течение часа сделать низкотемпературный отжиг и т.д. и т.п.
Делают детали. Сталь привезли другую - ну не было этой стали, а в качестве заменителя - 20Х2Н4А-Ш. Но в цехе никто не проследил, чтобы требуемым знаком промаркировали марку стали, а поскольку всем всё равно, то и термообработку делали как для стали 18ХГН2МФБ. Случайно (!) рабочий-проФФесор самостоятельно решил (!), что какая разница когда делать термообработку после зубошлифовки - в течение часа или в течение декады - когда кореш на каре поедет! ОТК внезапно решило, что после зубошлифовки не нужно проверять параметры зубчатого венца. В общем, все знают, как устроить бережливое производство, зачем же лишние действия делать?

В общем, собралось и работало всё, да вот беда - недолго...

[-AI-]

высококвалифицированный инженер выдает качественные чертежи для высококвалифицированного рабочего, чтобы последний качественной кувалдой забивал качественные болты с классной резьбой. Плюсы такой системы? так ведь здесь даже брак качественный...
Если добавить сюда идеального потребителя, который скупает за дорого все, что предлагают, то получаем идеальный мир