Спецификация: неправильное размещение позиций в СП с 3д модели сборки

[IgorT]

Это значит, что римские не ставь.

[Warlock-72]

Однако великая тайна ТСа о знаках позиций в 3Д сборки так и не раскрыта...

... каким образом ГОСТ Р 2.057-2019, п. 5.2.2 обязывает иметь в модели знаки позиций?  

Ув.Warlock-72!
... где в них находится требование о наличии в модели знаком позиций...

Что такое "знак позиции", про который Вы говорите,  в Вашем понимании?
Может быть, проблема в терминологии просто?
Я знаю, что большинству составных частей изделий, которые вносятся в спецификацию, присваивается номер позиции.
И на сборочном чертеже и в электронной модели сборочной единицы на линиях полок-выносок должны быть указаны соответствующие номера этих позиций.

[IgorT]

типичный знак позиции.
Но я не понимаю какой смысл его тут ставить?

[Warlock-72]

... я не понимаю какой смысл его тут ставить?

Не понимаете, потому что не работаете с ЭМСЕ.
А те, кто работает исключительно в системе электронного документооборота, скорее всего, очень хорошо это понимают.
В вашей организации просто такие требования не предъявляются - только и всего. Потому что Вы не работаете с ЭМСЕ, у вас идет работа с обычными моделями, которые документами не являются.
Поэтому Вас и не обязывают в моделях выносить номера позиций.
Но! Это совершенно не означает, что их не следует выносить в моделях ЭМСЕ!

[IgorT]

... Это совершенно не означает, что их не следует выносить!

Вы мне покажите текст в ГОСТ, где это ОБЯЗЫВАЮТ сделать. А не то какими цифрами и где точка  должны быть оформлены.

[IgorT]

Не понимаете, потому что не работаете с ЭМСЕ.
...

Во как! А с чем же я по Вашему работаю? С кульманом?

[Warlock-72]

Судя по Вашим ответам, Вы не понимаете разницы между:
1) 3D-моделями, с помощью которых производится разработка привычных конструкторских документов (чаще всего - бумажных) - спецификаций, сборочных чертежей и чертежей деталей (в этом случае 3D-модель не есть ЭМСЕ);
2) собственно ЭМСЕ (см. определение в ГОСТ 2.102, п. 4.1, таблица 1).
Если Вы действительно хотите разобраться с правилами оформления электронных документов, то начать изучение следует с положений ГОСТ 2.051, далее - по цепочке

... ГОСТ 2.102 (раздел 5, таблица 3 с примечаниями), ГОСТ 2.051, ГОСТ 2.052, ГОСТ 2.055, ГОСТ 2.057 и т.д.

Вы мне покажите текст в ГОСТ, где это ОБЯЗЫВАЮТ сделать. А не то какими цифрами и где точка  должны быть оформлены.

Опять показать? Серьезно???

"5.2.2  Обозначение позиций в ЭМСЕ необходимо выполнять арабскими цифрами на полке линии-выноски с точкой по ГОСТ 2.109."

[IgorT]

Я понял! Требования к размещению знаков позиций находятся в "и другие данные" 
У Вас есть более убедительная информация?

[СВ]

 Игорь, проблема, думаю, в кривой терминологии, а именно

Вот для этого и расставляю позиции в модели в подчиненном режиме. После этого на чертеже в подчиненном режиме все нормально.

На 100% уверен - человек расставляет позиции в СП (в подчиненном режиме), а пишет ПОЧЕМУ-ТО - "расставляю позиции в модели". Наверное потому, что в СП он зашёл из модели, т.е. считает, что работает в модели; другого варианта не вижу.

[IgorT]

...положений ГОСТ 2.051, далее - по цепочке Опять показать? Серьезно???

Вам по новой сказать, что это требование к типу цифр. То есть арабские должны быть, а не римские!
Но это не требует обязательного наличия обсуждаемых знаков в ЭМСЕ!

[Warlock-72]

Вам по новой сказать, что это требование к типу цифр. То есть арабские должны быть, а не римские!
Но это не требует обязательного наличия обсуждаемых знаков в ЭМСЕ!

Это становится даже забавным 
Ну, ок... Предположим, это требование лишь к "типу цифр"... А где эти цифры необходимо (в ГОСТе так прямо и прописано) писать, если Вы утверждаете, что их писать вовсе и не требуется??? 

Я попробую сейчас сформулировать то, как Вы понимаете пресловутый п. 5.2.2... По-Вашему, его следует понимать так:
"5.2.2  Обозначение позиций в ЭМСЕ необходимо выполнять арабскими цифрами на полке линии-выноски с точкой по ГОСТ 2.109 или не выполнять совсем, если не хочется"? Так, что ли? 

Мне кажется, что Вы заработались сегодня. Давайте прекратим эту дискуссию. 

[IgorT]

По всей видимости так. Уж если кому надо, то рисует арабскими. Но никто не обязан их рисовать в моделе.

[Warlock-72]

По всей видимости так. Уж если кому надо, то рисует арабскими. Но никто не обязан их рисовать в моделе.

А я читаю  и понимаю так:
1) ЭМСЕ должна содержать сведения о позициях составных частей изделия;
2) эти сведения должны быть нанесены на полках линий-выносок (как в требованиях к нанесению номеров позиций в ГОСТ 2.109);
3) номера позиций должны быть выполнены арабскими цифрами.
Именно сочетание всех 3-х требований! Никаких "или - или"...

[lexz21]

Игорь, проблема, думаю, в кривой терминологии, а именно  На 100% уверен - человек расставляет позиции в СП (в подчиненном режиме), а пишет ПОЧЕМУ-ТО - "расставляю позиции в модели". Наверное потому, что в СП он зашёл из модели, т.е. считает, что работает в модели; другого варианта не вижу.

Что сложного понять, что имелось ввиду.
Есть модель сборки, в ней есть СП, которая работает в так называемом подчиненном режиме, и есть там команда Расставить позиции, которая нифига не расставляет позиции на линия-выносках на компонентах модели, но выстраивает номера позиций, в колонке СП - Поз., по порядку, по возрастающей.
Больше уже не знаю, как такое простое донести.

[IgorT]

А я читаю  и понимаю так:
1) ЭМСЕ должна содержать сведения о позициях составных частей изделия;
2) эти сведения должны быть нанесены на полках линий-выносок (как в требованиях к нанесению номеров позиций в ГОСТ 2.109);
3) номера позиций должны быть выполнены арабскими цифрами.
Именно сочетание всех 3-х требований! Никаких "или - или"...

Ну и где такая текстовка в ГОСТ прописана? Покажите.

[Warlock-72]

" ... они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите ..."

[lexz21]

Ну и где такая текстовка в ГОСТ прописана? Покажите.

ГОСТ Р 2.057-2019, п.5.2

[СВ]

Есть модель сборки, в ней есть СП, которая работает в так называемом подчиненном режиме, и есть там команда Расставить позиции, которая нифига не расставляет позиции на линия-выносках на компонентах модели, но выстраивает номера позиций, в колонке СП - Поз., по порядку, по возрастающей.

99,92% конструкторов не расставляют позиции в Сборке (3Д-модели) РАДИ ТОГО, чтобы позиции в СБ стояли правильно. Другими средствами добиваются правильности. Это имею в виду...

[Warlock-72]

Вы мне покажите текст в ГОСТ, где это ОБЯЗЫВАЮТ сделать...

В свою очередь, Вы можете сослаться на пункт нормативного документа, касающийся ЭМСЕ, в котором говорится о том, что в ЭМСЕ не следует указывать (или допускается не указывать) номера позиций.
В п. 5.2.2 русским по белому написано, что должно быть в модели ЭМСЕ. А где Вы видите то, что указывать не обязательно? Где ссылка?

[lexz21]

99,92% конструкторов не расставляют позиции в Сборке (3Д-модели) РАДИ ТОГО, чтобы позиции в СБ стояли правильно. Другими средствами добиваются правильности. Это имею в виду...

Я, выше, уже пояснил для чего это делается.
Я таким ходом исключаю малейший шанс на несоответствие номеров позиций в чертеже и СП-файле, ибо, не создавая спецификацию, с модели можно сделать полноценный чертеж, а в нём идут номера позиций, которые в модели могут находится не по порядку.
Больше не вижу смысла спорить на этот счёт.