Как отвязать позиции от чертежа?

[Дмитрий22]

Да, это так. И в этом грубая ошибка разработчиков САПР.
Спецификация - это вполне себе самостоятельный документ, который требует разработки. А никакой не отчет.

Если создавать спецификацию по ЕСКД, то да, наверное Вы правы. Я об этом говорил еще очень давно, когда только переходили к концепции 3D модель главная, но меня уверяли, что создавать бутафорные объекты в модели не проблема (так делают пользователи SW). Ну, не проблема, так не проблема. 

[IgorT]

...
Не правильно считать, что 3D-модель это "мое все" и больше ничего не надо для разработки комплекта КД. )

А что ещё нужно?

[Олеся_Орен]

т.к. по модели много народу тоже строили спецификации.

А не надо давать там строить. Хочется там что то поменять добро пожаловать в спецификацию чертежа. Все это решаемо ЭЛЕМЕНТАРНО. Если иметь задачу решить вопрос и минимальные знания по программированию.

вполне может оказаться, что проблема не в квалификации программистов, а в том, что не все освоили правильные методы работы с инструментом "Спецификация".

Если методы работы программы интуитивно непонятны и их нужно специальным образом осваивать, это плохая программа. И писали ее неквалифицированные программисты.

Да, это так. И в этом грубая ошибка разработчиков САПР.
Спецификация - это вполне себе самостоятельный документ, который требует разработки. А никакой не отчет.
Если модель-сборку рассматривать только как вспомогательный инструмент для наполнения спецификации или ее части, то все встанет на свои места.
После разработки спецификации остается только перенести номера позиций в сборочный чертеж (напрямую или через модель-сборку, если поддерживается).

Браво!!! Вся суть в нескольких абзацах. Именно так и должна рассматриваться сборка. Спецификация считается ОСНОВНЫМ документом по ЕСКД. Так то. А программисты аскона задвигают ее за какими то моделями. Которых может не быть. Никому они не сдались. И все будет исправно на производстве работать без них. Вот когда дойдет то, что модель это вспомогательны инструмент, а не основной.

Я об этом говорил еще очень давно, когда только переходили к концепции 3D модель главная, но меня уверяли, что создавать бутафорные объекты в модели не проблема (так делают пользователи SW). Ну, не проблема, так не проблема. 

Опять возвращаемся к заимствования не того, что надо. Изначально чертеж был главным. Это всех устраивало. И это правильно. Потому что внутри него была спецификация. Но нет. Мы сделаем так же по идиотски, как на западе. И по фиг на специфику работы в России. В Германии у них может модель и главная. Потому как там изделия по картинкам собирают. В России главное- чертеж!!!

[Warlock-72]

... Если методы работы программы интуитивно непонятны и их нужно специальным образом осваивать, это плохая программа...

Сядьте за штурвал самолета и попробуйте полететь. У Вас получится? Предвижу ответ... А почему не сможете? Конструктора СУ-57 "неквалифицированные"? 

... это плохая программа. И писали ее неквалифицированные программисты...

Программист не должен знать нюансов работы конструктора. Он должен реализовать ТЗ, разработанное командой специалистов, в которую входят и конструктора.

... Спецификация считается ОСНОВНЫМ документом по ЕСКД. Так то. А программисты аскона задвигают ее за какими то моделями. Которых может не быть. Никому они не сдались. И все будет исправно на производстве работать без них. Вот когда дойдет то, что модель это вспомогательны инструмент, а не основной.

У Вас всегда под рукой КОМПАС-График и 2D-спецификация. Не нужны модели - пользуйтесь 2D, Вас никто в этом не ограничивает.

[IgorT]

А не надо давать там строить. Хочется там что то поменять добро пожаловать в спецификацию чертежа. Все это решаемо ЭЛЕМЕНТАРНО. Если иметь задачу решить вопрос и минимальные знания по программированию.Если методы работы программы интуитивно непонятны и их нужно специальным образом осваивать, это плохая программа. И писали ее неквалифицированные программисты.Браво!!! Вся суть в нескольких абзацах. Именно так и должна рассматриваться сборка. Спецификация считается ОСНОВНЫМ документом по ЕСКД. Так то. А программисты аскона задвигают ее за какими то моделями. Которых может не быть. Никому они не сдались. И все будет исправно на производстве работать без них. Вот когда дойдет то, что модель это вспомогательны инструмент, а не основной.

А можно рассказать, как мы будим рисовать КД в светлом будущем, когда СП будет впереди  планеты всей модели? Это как? Для начала составим СП?

Сядьте за штурвал самолета и попробуйте полететь. У Вас получится? Предвижу ответ... А почему не сможете? Конструктора СУ-57 "неквалифицированные"? 
...
У Вас всегда под рукой КОМПАС-График и 2D-спецификация. Не нужны модели - пользуйтесь 2D, Вас никто в этом не ограничивает.

Вот вот. Зачем Олесе 3Д? Есть электронный кульман - плоский Компас.

А я, так сейчас не смогу работать в 2Д... Хотя начинал на кульмане.

[IgorT]

... Мы сделаем так же по идиотски, как на западе. И по фиг на специфику работы в России. В Германии у них может модель и главная. Потому как там изделия по картинкам собирают. В России главное- чертеж!!!

Вы точно знаете, что разработчики софта на западе сплошь идиоты?

[Олеся_Орен]

Сядьте за штурвал самолета и попробуйте полететь. У Вас получится?

Получится. Удивлю. Но после пары полетов на симуляторе получается не только взлететь, но и сесть безаварийно. И там вполне понятно, куда надо штурвал тянуть. Так что мимо.

Программист не должен знать нюансов работы конструктора.

Ну да, ну да. Вот мы то идиоты. Вникали в бухгалтерские дела, чтобы программу писать в 1с. А оказывается надо было какое тз прочитать и усе.

[Дмитрий22]

У Вас всегда под рукой КОМПАС-График и 2D-спецификация. Не нужны модели - пользуйтесь 2D, Вас никто в этом не ограничивает.

Модели нужны, но верните назад возможность легко строить спецификации по ЕСКД.

[IgorT]

Модели нужны, но верните назад возможность легко строить спецификации по ЕСКД.

Сейчас то что не так? Где не по ЕСКД?

[Олеся_Орен]

Сейчас то что не так? Где не по ЕСКД?

По ЕСКД главный документ-спецификация. В ее отсутствии - чертеж. Но нигде нет и слова, что главной является модель.

[Дмитрий22]

Я не писал, что сейчас невозможно по ЕСКД построить, я написал про возможность легко строить спецификации по ЕСКД.
Разделы
Материалы
ЗИП
Комплекты
Упаковка

[IgorT]

По ЕСКД главный документ-спецификация.

Сейчас он по каким причинам стал неглавным?
Кстати. Использую СП К21 в качестве "менеджера сборки". По мне очень удобно искать в сборке компоненты и управлять ими. Вот и получается СП главная!

[lavgirb]

А можно рассказать, как мы будим рисовать КД в светлом будущем, когда СП будет впереди  планеты всей модели? Это как? Для начала составим СП?

Про будущее никто не расскажет. Если только писатели-фантасты.
Для типовых изделий можно штамповать и СП впереди. Почему нет? Компьютер надо использовать по полной.

Зачем для 2000 компонентов (проектировал такие платы) на печатной плате вносить данные для спецификации?
Когда легко при наличии соответствующего софта можно "Прочие изделия" заполнить из Перечня элементов или даже из самой схемы. Строго по ЕСКД.

[IgorT]

Про будущее никто не расскажет. Если только писатели-фантасты.
Для типовых изделий можно штамповать и СП впереди. Почему нет? Компьютер надо использовать по полной.

Зачем для 2000 компонентов (проектировал такие платы) на печатной плате вносить данные для спецификации?
Когда легко при наличии соответствующего софта можно "Прочие изделия" заполнить из Перечня элементов или даже из самой схемы.

А как быть тем, кто далёк от электронных плат и производства типовых изделий? У кого экспериментальное производство?
И ещё. Как трехмер мешает штамповать типовые изделия и СП к ним? Так и не проникся проблемой сложности с материалов/зип/комплектов/упаковки.

[Ушкуй]

 Не стоит быть столь безапелляционными в своих утверждениях.
ЕСКД - она, ведь, имеет свойство изменяться и дополняться.
Проще, конечно, "гнать волну" на программеров (они-то тут причём?)
 Набираем в браузере Электронная модель изделия и, в частности , находим такой текст из ГОСТ 2.102—2013:
5.2 Основной КД изделия в отдельности или в совокупности с другими записанными в нем КД
полностью и однозначно определяют данное изделие и его состав.
За основные конструкторские документы, в зависимости от формы выполнения, принимают:
- для деталей — чертеж детали и/или электронную модель детали;
- для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию и/или электронную структуру
изделия (конструктивную) в соответствии с ГОСТ 2.053.

[Warlock-72]

Сядьте за штурвал самолета и попробуйте полететь. У Вас получится? ...

Получится. Удивлю. Но после пары полетов на симуляторе получается не только взлететь, но и сесть безаварийно...

Прошу демагогией не заниматься. Без прохождения обширного теоретического обучения и многочасовой практики на симуляторах новичка и близко никто к штурвалу не подпустит. Я уж не говорю о том, чтобы такому "гению" человеческие жизни доверить.

[lavgirb]

А как быть тем, кто далёк от электронных плат и производства типовых изделий? У кого экспериментальное производство?
И ещё. Как трехмер мешает штамповать типовые изделия и СП к ним? Так и не проникся проблемой сложности с материалов/зип/комплектов/упаковки.

Трехмер не решает всех проблем разработки спецификаций на разных предприятиях. Об этом здесь и говорят.

[Дмитрий22]

Выражаясь языком компасных объектов спецификации, ЗИП, комплекты, упаковка - это не вспомогательные ОС. Комплекты - точно раздел спецификации. ЗИП входит в комплекты скорее всего. Для них можно создать пустой локальный компонент, присвоить раздел спецификации. Задать массу, если надо.

Вот оно мне надо создавать в 3D пустые локальные компоненты? Почему бы просто, как раньше ручками в спецификации не добавить что нужно.

[IgorT]

Трехмер не решает всех проблем разработки спецификаций на разных предприятиях. Об этом здесь и говорят.

Не. Здесь говорят, что он мешает. А придумовшие его - идиоты. Может ошибаюсь и такого небыло?

[IgorT]

Вот оно мне надо создавать в 3D пустые локальные компоненты? Почему бы просто, как раньше ручками в спецификации не добавить что нужно.

Вот не пойму: что, сейчас нельзя ручками записать что нужно в ОС модели сборки? Прямо таки в нужные разделы. Они же там никуда не делись!