Как отвязать позиции от чертежа?

[Олеся_Орен]

Анекдот в тему:
-Помогите избавится от костыля.
-Нарисуйте малюсенький костылек, так чтоб его видно не было и создайте огромный объект спецификации к нему

😂😂😂

Вспомогательные объекты предназначены не для того, для чего их используете Вы

Серьезно. Перечитала текст по вашей ссылке. И надо же. Как раз для того и используется, когда мне не нужно автоматически сортировать что то и присваивать этому позиции. А это ЗИП. Еще что то умное напишете по вашему правильному выдуманному правилу.

[Warlock-72]

Лет 20 назад работал на предприятии, где состав изделия ручками в Лоцман вбивали со спецификации. На мой вопрос, ведь Лоцман умеет по Компас-спецификации строить состав изделия автоматически был получен ответ, что так надежнее. Уволился, устроился на другое предприятие, на котором состав строился по Компас-спецификации, потому как печатной машинкой работать не очень хотелось. Сделал вывод по прошествии многих лет, что не стоила та надежность того. Скорость чаще бывает важнее.

Вот видите, Вы тоже ранее сталкивались с приверженцами концепции, которую сами для себя впоследствии определили как "не стоящую". Но такая концепция имеет место быть, потому как у всех - свой опыт. Иногда - это печальный опыт, и ошибки могут обойтись очень дорого (и в буквальном, и в переносном смысле этого слова).

Для моделирования, что металлический лист, что кирпич, что печатная плата без разницы.
Компьютеру не важно, как пользователи называют модели.

Насколько я понимаю, к моделированию претензий в этой теме не предъявляется. Речь - про разработку конструкторских документов.

[Warlock-72]

... КД давно готово. По нему изделие уже сегодня уезжает. Но во время распечатки спецификации для заказчика выяснилось, что с определенного места позиции в спецификации съехали на одну позицию и не соответствуют чертежу...

"Шеф! Всё пропало, всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!" 

Вы тут по поводу квалификации программистов возмущались как бы... А мне непонятно, каким образом было собрано и фактически отгружено изделие, в котором сборочный чертеж не соответствует спецификации? Квалификацию конструктора это должно каким-то образом характиризовать? А технологи, слесари-сборщики, работники ОТК?
ЧуднО, право слово...

[IgorT]

😂😂😂...

Не обязательно рисовать костыль. Достаточно нажать штатную кнопаньку "Добавить объект спецификации"
Прекрасно создаётся СП по чертежу, без модели.

[IgorT]

😂😂😂...

Не обязательно рисовать костыль. Достаточно нажать штатную кнопаньку "Добавить объект спецификации"
Прекрасно создаётся СП по чертежу, без модели.

[lavgirb]

Речь - про разработку конструкторских документов.

ЕСКД тоже не делится на машино- и приборостроение.

[Warlock-72]

ЕСКД тоже не делится на машино- и приборостроение.

Поясните смысл этого высказывания?
КОМПАС не позволяет выпустить КД, соответствующую нормам ЕСКД?

[Валерий Изранов]

Немного остудим обстановку.
Тему Олеся создала, чтоб получить ответ на вопрос:
«Как отвязать позиции от чертежа?»
В сообщении 8 VIO дал ответ на этот вопрос.
Олеся еще спросила:
«Как данные в спецификации чертежа передать в спецификацию отдельную?»
Не совсем знакомые термины.
Разгорелся спор, куда в Спецификации поместить
ЗИП
Упаковка
В сообщении 72 СВ написал примерно так:
СДЕЛАТЬ ПРОЕКТ   в котором Сборка будет составной частью и СП ПРОЕКТА "будет создаваться САМА"!
Отличное предложение. Пример реализации:
Набор бритвенный      'Проект
   Бритва         'Сборка
   Гель для бритья      'материалы
  Запасные лезвия      'ЗИП
  Коробка картонная.   'упаковка

Мне понравилось. Спецификация на Проект создастся автоматически.

[СВ]

По концепции:
если АСКОН за концепцию взял "СП- это отчёт по Сборке",
то явно напрашивается в Сборку все эти данные Спецификации и вводить (исходя именно из требований ГОСТ):

и т.д.
Т.е. в Свойства Сборки (а не только в СП) добавить возможность заполнять нужные разделы, которые не создаются автоматически, вносить туда записи (вручную), "прицеплять" нужные файлы (в итоге мы можем легко прийти к тому, что "одним кликом" создадим полный комплект чертежей, скажем, в пдф). Как минимум, в итоге сможем сказать: - Да, это почти САПР.

В итоге:
- всё исключительно наглядно, Дерево Сборки при переключении на "Сборку представить по СП" внешне полностью соответствует СП,
- вся информация идёт в Лоцман,
- СП всё также исключительно просто создаётся.

Работы для АСКОНа вот только очень много, а там к тому же никто не горит за неё браться, т.е. и не могут, и не хотят ...

[lavgirb]

Поясните смысл этого высказывания?
КОМПАС не позволяет выпустить КД, соответствующую нормам ЕСКД?

Вы придумываете новые вопросы и уводите беседу в сторону. Это так надо?

[Warlock-72]

... Перечитала текст по вашей ссылке. И надо же. Как раз для того и используется, когда мне не нужно автоматически сортировать что то и присваивать этому позиции. А это ЗИП...

Ну что тут сказать?.. Вы привели пример "нецелевого" использования вспомогательного объекта.
Кстати, в разделе "Комплекты", согласно ГОСТ Р 2.106, п. 4.2.9, объекты должны сортироваться.
Вот здесь (см. https://help.ascon.ru/KOMPAS/22/ru-RU/1246_140_2_specifikacii_s_vlozh.html) наглядно показано какого типа объекты формируются, например, в разделе "Комплекты".

[Олеся_Орен]

Вы тут по поводу квалификации программистов возмущались как бы... А мне непонятно, каким образом было собрано и фактически отгружено изделие, в котором сборочный чертеж не соответствует спецификации?

Ручками в цеху позиции переписали. Представляете? А в вашем хваленом компасе, сделанному по вашей концепции, я третий день не могу исправить то, что было исправлено на бумаге за 5 минут. И кстати, появилось оно тоже благодаря стараниям компаса. На бумаге все всему соответствует не переживайте. Заказчик остался доволен. Какое это отношение имеет к вопросу, который я вам задала. Как при работе тока в 2д из спецификации чертежа передать вспомогательные элементы в отдельную спецификацию?

если АСКОН за концепцию взял "СП- это отчёт по Сборке"

А почему нужно считать, что эта концепция верная? Нет у предприятия 3д моделей. Не работают они так. И что им ради того, чтобы создать спецификацию нужно модель создавать. Это ли не маразм? Это уже не костыль, а костылище.

[СВ]

 Олеся, я ничего не говорю по работе без моделей, тем более не говорю что эта концепция верная. Говорю про то, что есть, и то с чужих слов. А работа "из 2Д", естественно, так же должна быть до конца доведена исходя именно из удобства работы.
К примеру, сделали вы подсборку/деталь для Комплекта, сделали об этом "пометку" в Свойствах, и они (подсборка/деталь) в СП должны автоматически расположиться в Комплектах (автоматически же созданных). Только без рук, как говорится...

[Warlock-72]

... Как при работе тока в 2д из спецификации чертежа передать вспомогательные элементы в отдельную спецификацию?...

Я уже ответил Вам здесь: https://forum.ascon.ru/index.php?topic=38347.msg314433#msg314433

Ручками в цеху позиции переписали ... Заказчик остался доволен ... Как при работе тока в 2д из спецификации чертежа передать вспомогательные элементы в отдельную спецификацию?...

Ваши вопросы и ошибки рождаются из-за того, что Вам

... Разбираться почему и откуда неохота. И смысла нет. КД давно готово....

Еще раз повторюсь - Вы (в конкретно описанном Вами случае) используете вспомогательные объекты не по назначению.

... Нет у предприятия 3д моделей. Не работают они так. И что им ради того, чтобы создать спецификацию нужно модель создавать. Это ли не маразм? Это уже не костыль, а костылище.

В КОМПАС-Графике отменили спецификацию? 
Или Вы не знаете, что такая существует?

... Это ли не маразм? Это уже не костыль, а костылище.

Похоже на то, что Вы, сами того не подозревая, создаете эти самые "костыли", когда можно (и нужно!) использовать штатные инструменты КОМПАСа.

[Олеся_Орен]

В КОМПАС-Графике отменили спецификацию? 
Или Вы не знаете, что такая существует?

Работает она так же через то же место, что любая спецификация компаса.
К вопросу о назначении вспомогательных. При чем тут назначение. Хочу примечание/комментарии написать во вспомогательных элементах. Как это передать из спецификации чертежа в отдельную?

[СВ]

...
Похоже на то, что Вы, сами того не подозревая, создаете эти самые "костыли", когда можно (и нужно!) использовать штатные инструменты КОМПАСа.

Василий Васильевич, в защиту (частичную) Олеси повторюсь: СП что в пользовании, что в ОБУЧЕНИИ, изрядно непонятна, и особенно из-за множества глюков, люди просто не могут понять, что происходит - глюк "работает" или они что-то не так делают. Типа: только что было и уже нет, после глубоких мытарств выясняешь - галка где-то слетела. Или: ты забыл её поставить. Или ...
С СП столько комбинаций различных ситуаций, что их все и не запомнишь. Особенно неудобно, когда глюки ... редкие: уже забыл, как они лечатся, и вот на тебе.

Вот, кстати, сильно любопытный момент для новичков: при включении "Редактировать объект сп-и" позиции стоят вразноброд. Люди теряются! ПОТОМ они понимают - не стоит обращать внимания, но к АСКОНУ законный вопрос - А нахрена так делать? Уж лучше вообще без позиций ...
- - -
Вот ткнулся в своё Разное, первую попавшуюся открыл:

а вот нажал "Редактировать объект сп-и"

Несоответствие заметно?

[Warlock-72]

Работает она так же через то же место, что любая спецификация компаса.
К вопросу о назначении вспомогательных. При чем тут назначение. Хочу примечание/комментарии написать во вспомогательных элементах. Как это передать из спецификации чертежа в отдельную?

Спецификация в КОМПАСе работает так, как задумано и реализовано специалистами АСКОН. Сколько можно спрашивать одно и тоже? Ответ - никак!
Читайте HELP от АСКОН:
https://help.ascon.ru/KOMPAS/22/ru-RU/bv1919177.html
Для Вас АСКОН выделил специально "салатовым".

Хотите предложить иной алгоритм - пишите в СТП, здесь в разделе "Пожелания и предложения...", а не возмущайтесь понапрасну.

[IgorT]

По каким причинам Вы, Олеся, используете именно вспомогательные ОС? Почему нельзя использовать базовые?

[Warlock-72]

Василий Васильевич, в защиту (частичную) Олеси повторюсь: СП что в пользовании, что в ОБУЧЕНИИ, изрядно непонятна, и особенно из-за множества глюков, люди просто не могут понять, что происходит - глюк "работает" или они что-то не так делают. Типа: только что было и уже нет, после глубоких мытарств выясняешь - галка где-то слетела. Или: ты забыл её поставить. Или ...

Так кто ж спорит с тем, что все продукты от АСКОН идеальны?
Просто нелогично и неправильно писать гневные опусы в адрес разработчиков, когда пытаешься получить нужный результат, прибегая к методам, не предусмотренным этими самыми разработчиками.
Нет бы зафиксировать это неудобство в разделе "Пожелания и предложения..." Форума, и предложить более логичный и удобный механизм - но мы же видим в постах Олеси:

... Как с этим глюком бороться?

... Спецификация отвязана и от сборки и от чертежа. Что ей собаке надо?...

... было бы лучше, если бы аскон не тащил из версии в версию одни и те же косяки. А, наконец, разобрался со спецификацией. Если пользователь хочет непривязанную спецификацию, то она должна быть непривязанной, а не здесь привязано, здесь криво привязано, а здесь так и быть отвяжем. Наймите уже одного хорошего программиста, чтобы он исправил вам косяки со спецификацией. Работать не возможно!!! ...

... а дальше даже цитировать не хочется.
Не один раз уже затрагивал тему - не нужно агрессии. Ничего, кроме ответной агрессии, взамен не получишь.
Не единожды было сказано - ее "проблема" создана ей самой, и это - никакой не "глюк", и даже не "фича". Это - штатная функция КОМПАСа, описанная в Справке.

[Олеся_Орен]

Не единожды было сказано - ее "проблема" создана ей самой, и это - никакой не "глюк", и даже не "фича". Это - штатная функция КОМПАСа, описанная в Справке.

Ну да. Ну да. Штатная функция, когда в трех файлах один и тот же документ спецификация выглядит по-разному. В сборочном не соответствуют позиции чертежным. А отдельная спецификация может не соответствовать спецификации чертежа. И вы мне тут третий день доказываете, что это нормально. Потому что асконовцы по каким то мифическим заданиям работают. Вы в курсе, что даже оформление в спецификации чертежа не передается в отдельную. Попробуйте на досуге поменять количество строк по умолчанию в разделе. И вам понравится, как в отдельной спецификации номера позиций перестанут совпадать с чертежом. И все это идет из-за неправильных связей. А вы тут который день это все защищаете, и говорите что не инструмент кривой, а все на нем не умеют работать. Круто. Чего уж.