как создать себе проблем на ровном месте

[designer811]

  если вы не понимаете возможно вы не хотите понимать, и вы в праве это делать.

Может быть что только лохи пишут допуски и прочие шероховатости, а Вы иной?

я вот тут стараюсь понять, откуда такой вывод последовал, и уже пять раз перечитал, и негде не нашел в чём я иной и/или кого пытался оскорбить

[СВ]

 Игорь, просто люди на конкретном предприятии создали Свою Систему ... , ССКД.

[IgorT]

Игорь, просто люди на конкретном предприятии создали Свою Систему ... , ССКД.

Флаг им в руки!
Пусть делают, но доказывать другим, что другие не правы, совершенно не обязательно!

[designer811]

О.. далеко не на одном Нормали и отраслевые были и делились ими когда разделяли госзаказ. Я видел  для автостроения и авиации, потому как, например самолет - весь Союз строил. Это сейчас каждый под себя гребет.
Могу и на счет систем порассуждать, но не горю желанием.

Флаг им в руки!
Пусть делают, но доказывать другим, что другие не правы, совершенно не обязательно!

Кто и где вам что-то доказывал?  делать мне нехчего ученых учить 
везде писал что это моё мнение делайте как вы считает правильным.

[IgorT]

... делать мне нехчего ученых учить 
везде писал что это моё мнение делайте как вы считает правильным.

Направляя свет  настольной лампой в лицо допрашиваемому: Для кого его здесь озвучили? Какие цели преследуете?

[Warlock-72]

... люди на конкретном предприятии создали Свою Систему ... , ССКД.

Вы не поверите, но абсолютно на каждом конкретном предприятии действует "своя система", и ваше предприятие - не исключение вовсе
Все нюансы оформления КД с применением БЧ, которые описывал ув. designer811, допустимы в соответствии с ГОСТ Р 2.109.
А применение нормалей - это один из способов стандартизации и унификации, ничего противоестественного и, тем более, противоречащего нормам ЕСКД в применении нормалей нет.
Просто ув. designer811 предпочитает всю информацию для изготовления деталей БЧ помещать на сборочном чертеже - и это совершенно допустимо.
Вы, ув. СВ, и ув. IgorT предпочитаете указывать информацию непосредственно в спецификации - и это тоже допустимо.

[СВ]

Просто ув. designer811 предпочитает всю информацию для изготовления деталей БЧ помещать на сборочном чертеже - и это совершенно допустимо.

Вона она как ...
 А я-то думал, что БЧ-деталь - это деталь без чертежа (ЛЮБОГО чертежа), а если чертёж детали выполнен непосредственно на СБ, то это деталь с чертежом, но только не на отдельном документе, а "интегрированная" в Сборочный чертёж.
- - -
В про нормали речь ВООБЩЕ не шла. Видно, они и сбили его со следа.

[Warlock-72]

А я-то думал, что БЧ-деталь - это деталь без чертежа (ЛЮБОГО чертежа) ...

Заблуждались, что ж...

... если чертёж детали выполнен непосредственно на СБ, то это деталь с чертежом, но только не на отдельном документе, а "интегрированном" в Сборочный чертёж...

На сборочном чертеже допустимо приводить изображение деталей БЧ. Изображение - это не чертеж.

[Валерий Изранов]

Заблуждались

Почему же заблуждались?
БЧ сокращение от "деталь Без Чертежа"

[designer811]

Для кого его здесь озвучили? Какие цели преследуете?

А разве не для этого изобрели форумы? озвучивать свое мнение и делиться информацией. Правда всегда рождается в спорах.
 
сам столько нового на этом форуме для себя открыл.

Спасибо Warlock-72
за разъяснение

[СВ]

...
На сборочном чертеже допустимо приводить изображение деталей БЧ. Изображение - это не чертеж.

Опять двадцать пять, опять терминология...
Чертёж для детали - это документ (лист бумаги) с её изображением, Обозначением/Наименованием. У БЧ-детали чертежа нет, но она может и изображаться (и с размерами) на СБ (см. пример из ГОСТ: "3.3.8. Примеры оформления чертежей сборочных единиц, изготовляемых наплавкой и заливкой деталей сплавом, резиной, приведены на черт. 43—45"). Наша же тема посвящена более простым и более распространённым случаям - БЧ-деталям из проката, для которых ДОСТАТОЧНО одной записи в СП. И весь разговор - КАК ВЫПОЛНИТЬ ЭТУ ЗАПИСЬ (а не поставить шероховатость на торцах пуансонов, которых в глаза никто не видел и не представляет, что там и как).
- - - - -

Правда всегда рождается в спорах.

В спорах рождаются переломы и синяки. Но чаще - нехорошее настроение, мягко говоря, у оставшихся каждого при своём мнении.

[Warlock-72]

... Наша же тема посвящена более простым и более распространённым случаям - БЧ-деталям из проката, для которых ДОСТАТОЧНО одной записи в СП. И весь разговор - КАК ВЫПОЛНИТЬ ЭТУ ЗАПИСЬ.

Про то как выполнить записи деталей БЧ в общем случае уже были даны ответы.
Далее разговор "завернул за угол" - про указание допусков на размеры и указание чистоты обработки поверхностей, а про это топикстартер не спрашивал, его тема этого не касалась.
А то, что стало твориться "за углом" - это уже иная тема для разговора.

Опять двадцать пять, опять терминология...

Форум инженерный - так что, да - терминология, без нее никуда.

[IgorT]

Лукавство называть детали и сборки СТП, что они "БЧ". Или вновь чего не понимаю?

[Warlock-72]

Лукавство называть детали и сборки СТП, что они "БЧ". Или вновь чего не понимаю?

А где Вы увидели, что "детали и сборки СТП" - это "БЧ"?
Я не вижу... Вижу, что речь велась всего про 2 детали БЧ, которые к нормалям никакого отношения не имели.

... Помню чертежи штампов на А1 где 85% по нормалям в СП забито и только пуансон и матрица БЧ  вычерчены на СБ с надписью: "дет. поз 1", "дет. поз 2 " ...

... я писал про БЧ рабочих органов которые были на изображены на СБ остальное по нормалям..
... для меня спецификация осталась просто оглавлением, пусть и важными пусть основной номер там, но всё как нужно изготовить я привык помещать на чертеж в том числе в ТТ...

здесь речь велась про сборочный чертеж, а не чертежи деталей

[Warlock-72]

... В спорах рождаются переломы и синяки ...

... это если в спорах прибегать к непозволительным методам.
Я уверен, что ув. designer811 имел в виду споры, ведущиеся цивилизованными методами 

[IgorT]

А где Вы увидели, что "детали и сборки СТП" - это "БЧ"?
Я не вижу... Вижу, что речь велась всего про 2 детали БЧ, которые к нормалям никакого отношения не имели.здесь речь велась про сборочный чертеж, а не чертежи деталей

Вот про эти Пуансон и Матрицу объявленными БЧ спрашивал у уваж. designer811, как они могут быть БЧ? Показать их картинка он отказался.
Так и не ведаю как такие детали могут быть БЧ...

[designer811]

Приблизительно вот так. нет сейчас доступа к прошлому.
Так допускается (допускалось) для единичного производства. Я сам не сторонник такого, но было дело выручало.

[IgorT]

И что, эта деталь, которая "Х",  считается у вас БЧ?

[designer811]

да. физически чертеж с таким номером не существует она БЧ.  все размеры её даны на СБ.

[СВ]

Ситуация типа такой (из ГОСТа).
Был разговор об одном, потом влез designer811 со своим пуансоном и без иллюстраций пошла такая байда. В общем, с пуансоном - совсем другая ситуация. Забыть её и не морочить больше голову.