Неуказанные отклонения на сборочном чертеже

[Warlock-72]

Уточните, в чем подразумевают ошибку.
Звёздочка - не признак справочного размера. Звёздочка - просто признак сноски.
Можете звездочки проставлять в любом тексте и в ТТ приводить лбоую информацию, почясняющую текст перед звёздочками.

Другое дело, что в оформлении есть устоявшиеся традиции, штампы. Их тоже нельзя полностью исключать из рассмотрения.

Не совсем так в отношении справочных размеров. Правила обозначения справочных размеров на чертеже и форма записи в технических требованиях однозначно определена в ГОСТ 2.307, п. 4.3:

ГОСТ 2.307-2011
4.3 Справочные размеры отмечают знаком "*", а в технических требованиях записывают:
"*Размеры для справок". Если все размеры справочные, их знаком "*" не отмечают, а в
технических требованиях записывают: "Размеры для справок".

[chromium]

Не совсем так в отношении справочных размеров. Правила обозначения справочных размеров на чертеже и форма записи в технических требованиях однозначно определена в ГОСТ 2.307, п. 4.3:

Справедливости ради есть ещё такое в ГОСТ 2.307 -

4.5 В графических документах на изделия у размеров, контроль которых технически затруднен,
наносят знак «*», а в технических требованиях помещают надпись «* Размеры обеспеч. инстр.».

И как быть если тебе надо и справку поставить и обеспечить инструментом в других местах? Приходится на что-то ставить две звёздочки, и как правило это на "Размеры обеспеч. инстр.". Причём эта запись должна быть именно так сокращена, в соответствии с ГОСТом. НК у нас ругается - если напишем полностью, а вот ситуацию со звёздочками не комментирует. Не сократил - критично, а то что больше одной звезды не в соответствии с примером - это ладно

[СВ]

 А давайте докопаемся до звёздочек (*) до КОНЦА.
Две **, три ... появляются при наличии одной *, следовательно в ГОСТе должно быть написано про "взаимодействие" этих звёзд - в каких случаях, когда и что. Если, скажем, какой-то буквоед скажет : вот есть ЗАКОН - "4.3 Справочные размеры отмечают знаком "*", значит, звёздочку можно ставить ТОЛЬКО на Справочные размеры. И что ему возразить? На логику сослаться? Тогда с помощью логики можно многое доказать, что противоречит ГОСТам.
Многие ссылаются на картинки-примеры. Причём при возможном наличии вариантов (ясных из текста) утверждают, что ЕСЛИ нарисовано ТАК, то по другому - НЕЛЬЗЯ. И как тут, опять на логику ссылаться?
- - -
В общем, собрать со ВСЕХ МЕСТ ГОСТа ВСЁ про звёздочки и проверить - всё ли сходится?

[Warlock-72]

... И как быть если тебе надо и справку поставить и обеспечить инструментом в других местах? Приходится на что-то ставить две звёздочки ...

Совершенно верно.
Гост 2.307 говорит, что и справочные размеры, и "размеры обеспеч. инстр." должны быть помечены звездочками, и "расшифровка" этих звездочек должна содержаться в технических требованиях, но помечать звездочками как тут назвали "исполнительные" размеры - это нонсенс.
Кстати, мы еще и три звездочки используем иногда - когда нужно обозначить размеры для справок, размеры обеспеч. инстр, и элементы, устанавливаемые методом подбора в соответствии с требованиями ГОСТ 2.413-72, п. 2.5 
А есть еще требования ГОСТ 2.109, п. 1.1.9... а может и еще найдутся подобные требования к проставлению "звездочек".
Но в любом случае, в каждом из этих требований конкретно указывается какая именно информация должна быть помечена "звездочкой".

[chromium]

Многие ссылаются на картинки-примеры.

Это очень важный вопрос! Одно время у нас НК занимал позицию что картинки-примеры это строго-обязательно и никак иначе. Потом когда начинаешь тыкать разночтениями и разными вариациями - всё заходит в тупик, и начинаются отклонения от своих же "обязательных" примеров на картинках. Банальный пример - шрифт. На абсолютно наверное всех картинках-примерах шрифт наклонный, но в ЕСКД допустимо использовать как прямой, так и наклонный шрифт. Выходит что пример это всего пример от слово примерно? 

Тут кто как воспринимает - кто-то говорит что картинка-пример - это обязательно, а кто-то что это ПРИМЕР, т.е. условно - как должно быть, но если что-то не так то можно немного отступить. Вот и думай, как делать правильно - никто не знает. В одном ГОСТе могут 2 примера противоречить друг другу. По-хорошему надо какому-то грамотному человеку сесть и переписать все ГОСТы, убрав множество ошибок и несоответствий.

[lavgirb]

Вот еще пример


Если в схеме есть элементы со звездочкой, конструктор обязан повторить эти фразы в ТТ сборочного чертежа.
А иногда в схеме бывают элементы с **, ***.

Даже очень буквоедский НК не сможет предложить размеры для справок с одной звездой, если она уже занята.
Поэтому надо ставить размерам для справок количество оставшихся звездочек. Две, три, четыре. А лучше пять звездочек

Между прочим, звездочка может быть заменена знаком сноски



Одна звезда у справочного размера - не догма. Грамотные НК это понимают и не препятствуют ставить иное количество.
Я думаю, что и отсутствие звездочек у справочных размеров допустимо, если есть соответствующее пояснение в ТТ.

[Warlock-72]

Вот еще пример ...

Выше (пост #63) уже давал по этому поводу ссылку на ГОСТ 2.513.

... Одна звезда у справочного размера - не догма. Грамотные НК это понимают и не препятствуют ставить иное количество ...

Совершенно верно! Хотелось бы мне пообщаться с тем, кто бы препятствовал увеличению количества "звездочек" в обоснованных случаях. 

... Я думаю, что и отсутствие звездочек у справочных размеров допустимо, если есть соответствующее пояснение в ТТ.

А тут даже и думать не нужно - в п. 4.3 ГОСТ 2.307 этот вариант оговаривается.

[lavgirb]

Тут кто как воспринимает - кто-то говорит что картинка-пример - это обязательно, а кто-то что это ПРИМЕР, т.е. условно - как должно быть, но если что-то не так то можно немного отступить. Вот и думай, как делать правильно - никто не знает.

Все более или менее встаёт на свои места, если рассматривать рисунки только как пояснение словесной части текста, ссылающейся на рисунок.
Все остальное на рисунке не принципиально и может "не соответствовать".

Хотя иногда бывают указания "как на рисунке". Но это немного о другом.

[lavgirb]

А тут даже и думать не нужно - в п. 4.3 ГОСТ 2.307 этот вариант оговаривается.

Да пусть не думает, кому не надо.
Если конструктор уже занял звездочку для исполнительных размеров, то п. 4.3 не работает.
Только что это обсуждалось. Надо справочным дать две звезды или ни одной. С пояснением в ТТ.

[Warlock-72]

... Если конструктор уже занял звездочку для исполнительных размеров, то п. 4.3 не работает.
Только что это обсуждалось. Надо справочным дать две звезды или ни одной. С пояснением в ТТ.

Не очень себе представляю такую картину...
Поможете визуализировать для ситуации когда на чертеже есть два вида размеров, один вид из которых - справочные, и при этом т.н."исполнительные" (надо понимать - все, кроме справочных) отмечены "звездочкой"? Меня больше интересует в этой ситуации каким образом будут выглядеть технические требования.

[lavgirb]

Не очень себе представляю такую картину...
Поможете визуализировать для ситуации когда на чертеже есть два вида размеров, один вид из которых - справочные, и при этом т.н."исполнительные" (надо понимать - все, кроме справочных) отмечены "звездочкой"? Меня больше интересует в этой ситуации каким образом будут выглядеть технические требования.

Вы сами цитировали. См. выше.

[designer811]

Справочные размеры отмечают знаком "*", значит, звёздочку можно ставить ТОЛЬКО на Справочные размеры.

Вы в ТТ "** Размеры  для справок." - написали бы? или все таки:
1 * Размеры для справок.
2 ** Размер обеспеч. инстр.

[СВ]

 В нашей конструкторской среде - свои традиции, и поэтому всегда первая звёздочка принадлежит размерам вообще, так сказать:
1 * Размеры для справок. (или 1 * Размеры исполнительные, остальные для справок.)
Более того, мне другие варианты и не встречались.

[Олеся_Орен]

Вы в ТТ "** Размеры  для справок." - написали бы? или все таки:
1 * Размеры для справок.
2 ** Размер обеспеч. инстр.

Тут кому как нравится. Можно и
1*размеры обеспеч инстр
2**размеры для справок.

[designer811]

Более того, мне другие варианты и не встречались.

вот и я не встречал... и всегда писал, А оказалась, что грамотно  только "* Размер  для справок."

Тут кому как нравится. Можно и

интересное мнение, но есть "как нравится," "как разрешено" и "как принято"... эти "каки" - разные и у каждого в голове свои.. ))

[lavgirb]

Вы в ТТ "** Размеры  для справок." - написали бы? или все таки:
1 * Размеры для справок.
2 ** Размер обеспеч. инстр.

1 * Подбирают при регулировании.
2 * Допускается отсутствие элемента.
3 * Размеры для справок.
4 * Размер обеспеч. инстр.
 

[chromium]

1 * Подбирают при регулировании.
2 * Допускается отсутствие элемента.
3 * Размеры для справок.
4 * Размер обеспеч. инстр.
 

На чертеже тоже разным шрифтом ставить? 

[Олеся_Орен]

вот и я не встречал... и всегда писал, А оказалась, что грамотно  только "* Размер  для справок."
интересное мнение, но есть "как нравится," "как разрешено" и "как принято"... эти "каки" - разные и у каждого в голове свои.. ))

Мои нравится согласуются с тем, что разрешено. Иного не предлагаю.

[Warlock-72]

... 1 * Размеры для справок. (или 1 * Размеры исполнительные, остальные для справок.) ...

В ЕСКД правила нанесения размеров определяются ГОСТ 2.307, который регламентирует такие понятия как:
- "размер";
- "справочные размеры";
- "установочные и присоединительные размеры";
- "габаритные размеры";
- "номинальный размер";
... всё.
Нет такого термина "исполнительный размер".

[chromium]

В ЕСКД правила нанесения размеров определяются ГОСТ 2.307, который регламентирует такие понятия как:
- "размер";
- "справочные размеры";
- "установочные и присоединительные размеры";
- "габаритные размеры";
- "номинальный размер";
... всё.
Нет такого термина "исполнительный размер".

что же получается, Валерий Изранов был прав!?!?!?