Неуказанные отклонения на сборочном чертеже

[Goran]

Вы приводите пример частного случая ...

Частный случай и нонсенс - "две большие разницы"

[Goran]

...любой ОСТ не должен противоречить ГОСТ, а только дополнять ...

Не только... Есть еще и РД,  которые,  ограничивают,  уточняют  и разъяснюют  само ЕСКД
пример

[Warlock-72]

Частный случай и нонсенс - "две большие разницы"

Еще больше разница может ощущаться, когда высказывания оцениваются вне контекста, в котором это высказывание сделано.
Понимаю, тема расползлась на 7 страниц уже, и возможно, контекст не уловить сразу.
Мой "нонсенс" употреблялся в контексте (как оппонирование) вот этому высказыванию:

* Размеры исполнительные, остальные для справок.

[СВ]

"Резюме": можно использовать варианты упоминания справочных размеров
        по Василию Васильевичу (ВВ) (по ГОСТУ, и только так)
* Размеры для справок.
        по Сергею Васильевичу (СВ) (не по ГОСТУ, вариант обладает значительными преимуществами перед вариантом ВВ - значительно экономит время/деньги, при этом вариант ВВ, естественно, не отменяется)
* Размеры исполнительные, остальные для справок.

[Goran]

....возможно, контекст не уловить сразу....

Что тут ловить? Тут рыбы нет!
          * * *
Если все размеры справочные - то не обозначают знаком (только запись в ТТ)!
Если НЕ все размеры справочные - то справочные обозначают звездочкой  (и запись в ТТ)

[Warlock-72]

Ув. Goran, мне это было всегда очевидно.
Но, как выяснилось, практикуется и иное - прямо противоположное - применение звездочек.

Что тут ловить? Тут рыбы нет!

"Об этом дивном рыбном месте
 ещё бы рыбе рассказать!"

[Goran]

...
Но, как выяснилось, практикуется и иное ...

Угу...  Рыбалка - она такая! Бери стакан да пей!

[СВ]

... практикуется и иное ... применение звездочек.

Василий Васильевич, вы - нормоконтролёр (причём - жестокий)?

[designer811]

Василий Васильевич, вы - нормоконтролёр (причём - жестокий)?

в среде конструкторов, может прозвучать как оскорбление  ржунемогу

[lavgirb]

оппонентами предлагалось все размеры, которые не справочные, скопом загнать "под звездочку".

У вас нет оппонентов, потому что нет спора.
Вы в каждом посте только заявляете свою позицию, которая состоит в том, что вы знаете о пункте 4.3.
Это все знают и без вас. И даже раньше вас.
Вы можете сформулировать тезис, который хотите доказать? Чтоб, наконец, здесь все поняли, о чем вы пишите.
Потому что, если нет тезиса, нет доказательства.

Простановка звездочек у исполнительных размеров, а не у справочных практикуется (для повышения эффективности своего труда) и об этом сообщило много форумчан.

* Подбирают при регулировании.
** Размеры для справок.
Вопрос риторический. Разве не дебильный чертеж?

[Goran]

... потому что нет спора....
Простановка звездочек у исполнительных размеров, а не у справочных практикуется ...

Предмет спора (в моем понимании) состоит в том, что нельзя под одну "звезду" загонять сложно-подчиненное предложение" (...размеры, остальные размеры для .... )!

[lavgirb]

Предмет спора (в моем понимании) состоит в том, что нельзя под одну "звезду" загонять сложно-подчиненное предложение" (...размеры, остальные размеры для .... )!

Если в этом, то это вопрос формулировки пункта ТТ. А над формулировкой можно поработать, не мняя сути требования.
Честно говоря, я не вижу предмета спора.
До товарища довели, что практикуют эффективные варианты с отклонением от правила.
Если бы ГОСТ предусматривал все варианты, то выбирай и применяй.
А если этого нет (а этого того нет), то и проявить свою хорошую и полезную инициативу не грех.

[Warlock-72]

У вас нет оппонентов, потому что нет спора...

Смешно

... Вы можете сформулировать тезис, который хотите доказать? Чтоб, наконец, здесь все поняли, о чем вы пишите.
Потому что, если нет тезиса, нет доказательства...

Кроме Вас, все уже все поняли:

"Резюме": можно использовать варианты упоминания справочных размеров
        по Василию Васильевичу (ВВ) (по ГОСТУ, и только так)
* Размеры для справок.
        по Сергею Васильевичу (СВ) (не по ГОСТУ, вариант обладает значительными преимуществами перед вариантом ВВ - значительно экономит время/деньги, при этом вариант ВВ, естественно, не отменяется)
* Размеры исполнительные, остальные для справок.

... Вопрос риторический. Разве не дебильный чертеж?

В части обозначения справочных размеров - в рамках соответствия ЕСКД. Ваши трактовки "дебильности" мне не интересны.
Вы мне что пытаетесь доказать? Что в приведенном Вами фрагменте чертежа допустимо все справочные размеры изобразить без звездочек, а звездочки поставить лишь у двух размеров, помеченных красными "галками"? С позиции требований ЕСКД - нет, не допустимо. С других точек зрения - воля Ваша, у себя делайте, что хотите.

[lavgirb]

Смешно
Кроме Вас, все уже все поняли:

Я так и подумал, что вы не в состоянии сформулировать свой тезис для доказательства.
Вот и получается, что все ваши усилия - ни о чем. Без обид.

[Warlock-72]

Я так и подумал, что вы не в состоянии сформулировать свой тезис для доказательства...

ГОСТ 2.307 не допускает в технических требованиях фразы " * Размеры исполнительные, остальные для справок." с одновременным добавлением к этим (названным "исполнительными") размерам знаков "звездочка" на поле чертежа. В набившем Вам оскомину п. 4.3 ГОСТ 2.307 для обозначения справочных размеров в явной форме сформулирована  форма записи в технических требованиях и обозначение на чертеже.
Вы этот "тезис" хотели услышать?
Тот, кто не выполняет требования ГОСТ 2.307, не выполняет требования ЕСКД. Теперь Вам ясен тезис?

-------------------
Про габаритный размер размер 22,23** на виде сбоку - он откуда у Вас такой?

[designer811]

да там 2 страницы назад был тезис:
Согласно ГОСТ... - справочные размеры это размеры которые не контролируются и даются для понимания чертежа
Согласно ГОСТ... п. 4.3 "*" ставят для справочных или (плюс для облегчения труда когда все размеры справочные так и пишут в ТТ все размеры справочные)
в примере

Разве не дебильный чертеж?

видно куча бесполезных размеров которые увеличивают трудозатраты не в плане как раз таки их образмерьевание, а не в обзвездовачивание.
Проблема в том что "некоторые" любят делать чертежи которые как раз таки не несут смысловую нагрузку. Чертеж ради картинки не ради размеров. Хотя размеры это основное, что есть в чертеже иначе он бессмыслен.
Выше как раз было что количество сборочных чертежей должно быть минимальным (тож требования ГОСТ) для разных производств. Пришлите еще примеров, где вы писали что "все размеры справочные, кромме...." и вы поймете что вы их сами нарожали таких " дебильных чертежей"...

[СВ]

 В смысле: по ВВ получается - стоит появиться на чертеже двум звёздочкам (**), и все справочные размеры, которые до этого стояли без звёздочки, придётся ТОЖЕ озвездить (*)?

[Goran]

...
Проблема в том что "некоторые" любят делать чертежи которые как раз таки не несут смысловую нагрузку. ...

Проблема в том,  что подпись в графе тех. контроль основной надписи - ни к чему не обязывает и не напрягает!

[Warlock-72]

Примеры:

Ситуация 1: все размеры справочные.
Все размеры на чертежи без звездочек.
Надпись в ТТ: "Размеры для справок"

Ситуация 2: все размеры для справок, кроме 2-х размеров "обеспеч. инстр."
На поле чертежа все размеры без звездочек, за исключением 2-х - к ним добавляем звездочку.
Надписи в ТТ: "  Размеры для справок
              * Размеры обеспеч. инстр."

Ситуация 3: есть 3 вида размеров, среди которых есть для справок и "обеспеч. инстр."
На поле чертежа размеры для справок - с одной звездочкой, "обеспеч. инстр." - с 2-мя звездочками.
Надписи в ТТ: " * Размеры для справок
              ** Размеры обеспеч. инстр."

Ситуация 4: есть 3 вида размеров, среди которых есть для справок и "обеспеч. инстр." + есть элемент, подбираемый при регулировании" (он сам обозначен звездочкой).
На поле чертежа размеры для справок - с 2-мя звездочками, "обеспеч. инстр." - с 3-мя звездочками.
Надписи в ТТ: "  * Подбирают при регулировании
                ** Размеры для справок
              *** Размеры обеспеч. инстр."
В последнем случае ГОСТ 2.316 рекомендует требования к настройке и регулировке располагать после требований к размерам, поэтому порядок следования требований в приведенном мной примере 4 показан условно.

[Goran]

...
довели, что практикуют эффективные варианты с отклонением от правила....

Угу... еще и мотивировано...

....
*Размеры исполнительные, остальные для справок.
С учетом вышесказанного замечания слово "исполнительные" достаточно хорошо дисциплинирует.