Указывается исполнение СБ в СП, исполнения СБ на одном чертеже.

Автор Алхимик, 26.01.16, 12:33:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Алхимик

Вот есть такая картинка в ГОСТ2.113-75 на странице 184.

Вопрос, нужно ли указывать в разделе Документации исполнение 00СБ и -01СБ, если фактически виды исполнения нанесены в одном документе 00СБ.

bull

Да. В примере как раз этот случай и есть. Формат указан один раз. Т.е. чертеж на них один. С указанием отличий в этом чертеже. Обозначения исполнений оба записываются в спецификацию.

Алхимик

Просто мысля/запутка, в чем: изделия как такового -00СБ и -01СБ не существует, существует только документация под с кодом СБ. Существует изделие -00 и -01, которое и отображено в СП.

Хотя у приведенного примера в ГОСТе, есть один явный +, в случае когда -01СБ становится самостоятельным документом это проще отобразить - внести свой формат. И не нужно создавать новую строку, у нас есть резервная строка.

Warlock-72

Цитата: bull от 26.01.16, 12:51:42
Да. В примере как раз этот случай и есть. Формат указан один раз. Т.е. чертеж на них один. С указанием отличий в этом чертеже. Обозначения исполнений оба записываются в спецификацию.

Думаю, Вы в данном случае ошибаетесь.
Поскольку уважаемый Алхимик задает вопрос про ситуацию, когда
Цитата: Алхимик от 26.01.16, 12:33:18
... фактически виды исполнения нанесены в одном документе 00СБ.

следовательно, существует единый документ СБ (пусть даже выполненный групповым способом), у которого в реквизитной части записано обозначение базового исполнения (без -01, -02 и т.д).
Поскольку документ один, значит, упоминаться в спецификации может только этот документ.
Привожу подтверждающие, на мой взляд, "скрины"-выдержки из ГОСТ2.113.
+ Благодарностей: 1

bull

warlock-72, в групповом чертеже (один документ) может указываться несколько исполнений (исполнений сборок в данном случае). Я про этот вариант и говорил. Но вот это меня смутило:
Цитата: Алхимик от 26.01.16, 13:02:10
изделия как такового -00СБ и -01СБ не существует..........................Существует изделие -00 и -01, которое и отображено в СП.
Поэтому дальше молчал. Как-то непонятна ситуация. Ведь если исполнений сборочных единиц несколько, то документ, даже если он групповой, все равно относится ко всем ним. И обозначение должно быть именно с -01 / -02 и т.д. Соответственно и записей исполнений в спецификации несколько.

Алхимик

Ну смотрите, у нас есть АБВ.00.000 СБ в двух листах А3 + А2, в котором показано исполнение АБВ.00.000 и АБВ.00.000-01. В спецификации правильно записано? (крестики пока не стоят  :shu:)

bull

так чертеж обычный групповой, получается. И в обозначении оба исполнения должны присутствовать. Не знаю, как там в графе обозначения пишется на чертеже, если исполнений много, но все равно они все пишутся в "документации" в спецификации. Просто графа "Формат" в спецификации на остальные исполнения не заполняется.

Warlock-72 же привел пункт 5.3 ГОСТ, что и подтверждает предыдущий абзац.

Warlock-72

Цитата: bull от 26.01.16, 16:12:30
... Ведь если исполнений сборочных единиц несколько, то документ, даже если он групповой, все равно относится ко всем ним...


Абсолютно согласен!

Цитата: bull от 26.01.16, 16:12:30
... И обозначение должно быть именно с -01 / -02 и т.д. Соответственно и записей исполнений в спецификации несколько.


Поскольку документов -01 СБ, -02 СБ и т.д. не существует физически, как можно на них ссылаться?

Другими словами...
Есть единственный документ 00 СБ.
В реквизитной части этого документа указано его обозначение, собственно, 00 СБ - и никакого другого.
Сведения о том, какие изделия ( 00, 00-01, 00-02 и т.д.) изготавливаются по этому документу (00 СБ), находятся в содержательной части данного документа.
Но в разделе "Документация" спецификации указывают обозначение документа (содержащееся в его реквизитной части), а не изделия в целом.

Надеюсь, стало понятнее)

Warlock-72

Цитата: Алхимик от 26.01.16, 16:28:50
Ну смотрите, у нас есть АБВ.00.000 СБ в двух листах А3 + А2, в котором показано исполнение АБВ.00.000 и АБВ.00.000-01. В спецификации правильно записано? (крестики пока не стоят  :shu:)

Правильно записано.
"Крестики" должны присутствовать для обоих исполнений.

Warlock-72

Цитата: bull от 26.01.16, 16:41:12
так чертеж обычный групповой, получается. И в обозначении оба исполнения должны присутствовать. Не знаю, как там в графе обозначения пишется на чертеже, если исполнений много, но все равно они все пишутся в "документации" в спецификации. Просто графа "Формат" в спецификации на остальные исполнения не заполняется.

Warlock-72 же привел пункт 5.3 ГОСТ, что и подтверждает предыдущий абзац.


В п. 5.3 ГОСТ 2.113 говорится про последовательную запись нескольких документов, а в данном случае документ один.

bull

Цитата: Warlock-72 от 26.01.16, 16:44:22
Поскольку документов -01 СБ, -02 СБ и т.д. не существует физически, как можно на них ссылаться?
Они существуют!!! Просто сгруппированы в один чертеж. Поэтому все исполнения в разделе "документация" должны быть обозначены. Об этом и говорится в приведенном вами пункте 5.3 ГОСТ. Иначе смысла предложения "при групповом оформлении.................формат ставится только на основное исполнение" нет (прошу прощения за неточную цитату, при цитировании картинок не видно).

Goran

Цитата: Алхимик от 26.01.16, 13:02:10
Просто мысля/запутка, в чем: изделия как такового -00СБ и -01СБ не существует,.....

Правильно! Документом "на изделие как таковое" является спецификация, определяющая состав сборочной единицы, в том числе и исполнения.
Сборочный чертеж - не основной документ (см. п.1.4 ГОСТ 2.113)

Алхимик

Цитата: Goran от 26.01.16, 16:51:41
Сборочный чертеж - не основной документ (см. п.1.4 ГОСТ 2.113)
От этого и пляшу, бо заказывают на производстве для изготовления не 000СБ , а 000.

Вывод: это тот случай когда в ГОСТе нужно верить текстовой части, которую указал Warlock-72, а не картинкам. Бо тогда в картинках должен бы стоять формат, на отдельный документ.

Goran

Цитата: Алхимик от 26.01.16, 17:05:55
От этого и пляшу, бо заказывают на производстве для изготовления не 000СБ , а 000.
...

Все правильно. Спецификация содержит документ 000СБ по которому (в Вашем случае) изготовляются все исполнения.

Warlock-72

Цитата: bull от 26.01.16, 16:51:17
Они существуют!!! Просто сгруппированы в один чертеж....


Речь идет об единичном документе в составе комплекта документов, выполненных групповым способом.

Цитата: bull от 26.01.16, 16:51:17
... все исполнения в разделе "документация" должны быть обозначены. Об этом и говорится в приведенном вами пункте 5.3 ГОСТ. Иначе смысла предложения "при групповом оформлении.................формат ставится только на основное исполнение" нет (прошу прощения за неточную цитату, при цитировании картинок не видно).


Вариантов реализации группового метода выпуска документации несколько. Эти варианты и указаны в п. 5.3 ГОСТ 2.113 (см. еще скрин).
Кстати, заметьте, что фраза "...при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат указывают только в строке, где указано полное обозначение документа." следует после знака "точка с запятой", т.е. эта фраза по смыслу относится не только к предыдущей фразе (про запись документов в спецификацию),  а ко всему п. 5.3 в целом. В этом же пункте речь идет и о "составных частях, имеющих одинаковое базовое обозначение".

Goran

Цитата: Warlock-72 от 26.01.16, 17:35:30
....
Кстати, заметьте, что фраза "...при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат указывают только в строке, где указано полное обозначение документа." следует после знака "точка с запятой", т.е. эта фраза по смыслу относится не только к предыдущей фразе ....

Т.е. по смыслу ....если документы исполнений имеют разные форматы - то их обозначение должно быть указано полным.

bull

Как все запущено... Нет, если вы так настаиваете, то конечно оформляйте как считаете нужным. Только потом не удивляйтесь, что НК у вас такое не примет. Смысл групповых документов как раз в том, что одним чертежом определяется несколько исполнений. И все исполнения должны записываться последовательно. Что детали, что сборочные единицы, что сборочные чертежи как документы.
+ Благодарностей: 1

VIO

Полностью согласен с ув. bull чертеж изделия с исполнениями д.б. выполнен в одном документе (неважно сколько листов).

Warlock-72

Цитата: bull от 27.01.16, 08:19:54
... Смысл групповых документов как раз в том, что одним чертежом определяется несколько исполнений. И все исполнения должны записываться последовательно. Что детали, что сборочные единицы, что сборочные чертежи как документы.

Если Ваш нормоконтроль придерживается Вашей трактовки требований ГОСТ, то это проблема исключительно Вашей организации, а никак не всех остальных.
Упоминать в КД несуществующие документы - это нонсенс)
Еще раз повторюсь: Вы путаете понятия исполнений изделий (их действительно несколько, и количество их определяется основным конструкторским документов - спецификацией) и исполнений документов. В данном конкретном случае у документа "Сборочный чертеж" нет исполнений. В этом документе , в его содержательной части, содержатся сведения о том, как изготавливать несколько исполнений изделий. Вот если бы было выпущены отдельными документами сборочные чертежи (000-01 СБ, 000-02 СБ и т.д. )на отдельные исполнения изделий (или на несколько исполнений изделий), тогда - да, нужно было бы указывать эти сборочные чертежи в разделе "Документация".
Но в рассматриваемом случае - нет, сборочный чертеж указывается для всех исполнений изделий..

Warlock-72

Так с тем, что
Цитата: VIO от 27.01.16, 08:54:58
... чертеж изделия с исполнениями д.б. выполнен в одном документе (неважно сколько листов).

в данной теме никто и не спорит)