Указывается исполнение СБ в СП, исполнения СБ на одном чертеже.

Автор Алхимик, 26.01.16, 12:33:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

VIO

Цитата: Goran от 27.01.16, 10:32:12
Изделия определяются обозначением (своим собственным). В Вашем примере будет либо АБВГ.543835.926-01, либо АБВГ.543835.926-03.

Алексей Николаевич
Да я соглашусь с этим при условии если всё будет написано одной строкой.
Но здесь их две.  :)
И у второй основная часть     -01 СБ

Warlock-72

Цитата: bull от 27.01.16, 10:23:19
...Там не сказано конкретно, расписываются или нет в графе все исполнения...

Какую графу какого документа Вы имеете в виду?

Цитата: bull от 27.01.16, 10:23:19
...А вот такая примитивная мысль, что на каждое изделие/подсборку/сборку должен быть документ, в ГОСТах может и не фигурировать (может и есть где-то, не знаю). Исполнения - это такие же отдельные детали, как и обычные. И каждый должен иметь свой документ. Отличие только в том, что легко совместить их в одном чертеже групповым способом.

Варианты выпуска комплекта конструкторских документов групповым способом оговорены в ГОСТ 2.113.
Некоторые из них прилагаю (см. скрин)

Warlock-72

Цитата: Алхимик от 27.01.16, 10:32:50
Как только пришел на завод видел вот такую экзотику:

Спецификация АБВ.00.15.000 - документация АБВ.00.15.000 СБ.
Спецификация АБВ.00.35.000 - документация АБВ.00.15.000 СБ.

Это был пример электромонтажа, разных изделий (позиции все те же, меняются комплектующие с небольшим отличием, которые и не увидишь на СБ), но с ссылками на один СБ.

Чисто визуально это, действительно, первоначально смущает.
Но такие ситуации оговорены ГОСТ 2.106, п. 3.4:
" 3.4 В раздел "Документация" вносят документы, составляющие основной комплект конструкторских документов специфицируемого изделия, кроме его спецификации, ведомости эксплуатационных документов и ведомости документов для ремонта, а также документы основного комплекта записываемых в спецификацию неспецифицируемых составных частей (деталей), кроме их рабочих чертежей..."

Warlock-72

Цитата: VIO от 27.01.16, 10:41:01
Алексей Николаевич
Да я соглашусь с этим при условии если всё будет написано одной строкой.
Но здесь их две.  :)
И у второй основная часть     -01 СБ

Не забывайте, что речь идет о документах, а не об изделиях.
А номер неосновного документа (например, СБ) может отличаться от номера основного документа-спецификации.

Goran

Цитата: VIO от 27.01.16, 10:41:01
...
Да я соглашусь с этим при условии если всё будет написано одной строкой.
Но здесь их две.  :)
И у второй основная часть     -01 СБ

Кроме номера обозначения изделия определяющий  номер обозначения документации при их изготовлении, существуют еще и архивный номер документа.
В данном случае применяется "групповой метод" - группируется номенклатура изделий (с общими конструктивными признаками)  в один общий документ, с целью уменьшения номенклатуры документов. Для деталей - групповой чертеж, для сборки - СП.
СП в свою очередь содержит (кроме прочего) документ для изготовления и контроля (СБ). Он может быть один для всех исполнений, а может быть только на некоторые. В данном случае исполнения -01, -03 -05 изготавливают по одному чертежу, а 00, -02, -04 по другому.
Вы можете выпустить на каждое исполнение самостоятельную документацию, но ....будет очень много "бумаги" и не будет одного группового документа. Не забывайте что при хранении каждый документ получает свой архивный номер. 

СВ

Цитата: Warlock-72 от 27.01.16, 09:46:00
В разделе "Детали", "Сборочные единицы" и т.п. записываются обозначения изделий, а не документов. На эти изделия выпущены документы, согласно которым эти изделия изготавливаются. И совершенно не важно, каким образом - групповым, базовым или единичным способом - эти документы выпущены.
А вот если выпущен документ АБВГ.123456.789 СБ, а документа АБВГ.123456.789-01 СБ нет, то указывать в разделе "Документация" несуществующий документ АБВГ.123456.789-01 СБ нельзя. Откуда Вы его возьмете, раз его просто нет?

     Откуда идёт есть путаница?
1. Получается, что имеем три "субъекта" наших разборок: обозначение изделия, наименование изделия, документ (чертёж) на изделие.
И что интересно, обозначение и наименование изделия полностью совпадает с "названием" документа (чертежа). За исключением сборки, где добавляется СБ. Т.е. в обеих случаях указываем чертёж, только для детали название документа совпадает с обозначением чертежа, а для сборки ещё добавляется пара буковок. Так где здесь принципиальная разница?
2. В сборках имеются ещё и подсборки, которые тоже могут быть с групповыми чертежами. Как они указываются в "главном" документе - как-то особенно или по единому принципу с деталями?
3. Главный вопрос: если в деталях/подсборках имеется таблица исполнений, то в ТЕМЕ разговор идёт такой, СЛОВНО на "главном" СБ её нет. Почему?
+ Благодарностей: 1

Алхимик

Цитата: СВ от 27.01.16, 12:57:46
2. В сборках имеются ещё и подсборки, которые тоже могут быть с групповыми чертежами. Как они указываются в "главном" документе - как-то особенно или по единому принципу с деталями?
Подсборки и детали это изделия, СБ это документ, изделия имеет исполнение, документ, в данном случае, не имеет исполнение.

Цитата: СВ от 27.01.16, 12:57:46
3. Главный вопрос: если в деталях/подсборках имеется таблица исполнений, то в ТЕМЕ разговор идёт такой, СЛОВНО на "главном" СБ её нет. Почему?
На главном действительно нет таблицы, есть надписи над видами указывающие к какому исполнению относится вид. Для исполнений детали точно так же, может не быть таблицы с переменными данными, а дополнительные виды с исполнениями, на которых показано отличие исполнение.

Goran

Цитата: Алхимик от 27.01.16, 13:06:56
Подсборки и детали это изделия....

Виды изделий устанавливает ГОСТ 2.101
+ Благодарностей: 1

Алхимик

+ Благодарностей: 1

СВ

Цитата: Алхимик от 27.01.16, 13:06:56
Подсборки и детали это изделия, СБ это документ, изделия имеет исполнение, документ, в данном случае, не имеет исполнение.
...

Продолжите эту мысль, предварительно взглянув на своё самое первое сообщение: как бы Вы вписали в спецификацию какую-либо подсборку ...
Наверное, так же, как в примере:
А4      АБВГ.500.926.001          Крышка
           АБВГ.500.926.001-01    Крышка

Warlock-72

Цитата: СВ от 27.01.16, 12:57:46
     Откуда идёт есть путаница?
1. Получается, что имеем три "субъекта" наших разборок: обозначение изделия, наименование изделия, документ (чертёж) на изделие.
И что интересно, обозначение и наименование изделия полностью совпадает с "названием" документа (чертежа). За исключением сборки, где добавляется СБ. Т.е. в обеих случаях указываем чертёж, только для детали название документа совпадает с обозначением чертежа, а для сборки ещё добавляется пара буковок. Так где здесь принципиальная разница?
2. В сборках имеются ещё и подсборки, которые тоже могут быть с групповыми чертежами. Как они указываются в "главном" документе - как-то особенно или по единому принципу с деталями?
3. Главный вопрос: если в деталях/подсборках имеется таблица исполнений, то в ТЕМЕ разговор идёт такой, СЛОВНО на "главном" СБ её нет. Почему?

Чтобы внести конкретику в дискуссию, напомню суть вопроса уважаемого Алхимика:
Имеется групповой сборочный чертеж АБВ.00.000 СБ, который используется для изготовления изделий АБВ.00.000 и АБВ.00.000-01
(см. http://forum.ascon.ru/index.php/topic,28930.msg220975.html#msg220975) Собственно, вопрос: требуется ли в групповой спецификации вместе с документом АБВ.00.000 СБ указывать еще и документ АБВ.00.000-01 СБ?

Послушайте, ну как можно ссылаться на документ которого просто-напросто не существует в природе (в данном случае я имею в виду АБВ.00.000-01 СБ)?
Да, действительно, в документе АБВ.00.000 СБ, по-видимому, есть два рисунка, подписанные, примерно, так
                                  Рис.1                                и                            Рис. 2
                                                                                           -------------------------------------
                                                                                              Остальное см. рис. 1   
Есть, наверняка, и табличка, примерно, следующего содержания:

АБВ.00.000                   Рис. 1
                 -01               Рис. 2
(таблица может еще содержать сведения о массе, маркировке и пр. - это не суть важно).
Но этот самый документ в реквизитной части (конкретно - в основной надписи) содержит сведения об этом документе, а именно -
обозначение документа АБВ.00.000 СБ. И это обозначение содержится на всех листах документа. При этом, такого обозначения, как
АБВ.00.000-01 СБ в этом документе нет (а если есть - значит, документ выполнен с отступлениями от ГОСТ 2.113).

Вот и ответьте сами себе на вопрос - можно ли ссылаться на несуществующий документ АБВ.00.000-01 СБ? Или все же при изготовлении и контроле изделия АБВ.00.000-01 слесарь-сборщик и контролер ОТК будут брать в руки документ АБВ.00.000 СБ?

P.S. Вдогонку к моим мыслям: сборочный чертеж - это:

bull

Цитата: Warlock-72 от 27.01.16, 14:13:41При этом, такого обозначения, как
АБВ.00.000-01 СБ в этом документе нет (а если есть - значит, документ выполнен с отступлениями от ГОСТ 2.113).
Есть. Если нет, то он как раз выполнен с отклонениями от этого ГОСТ. Опять напоминаю про последнюю часть пункта 5.3. Который становится никчемным, если придерживаться вашей точки зрения.

Warlock-72

Цитата: bull от 27.01.16, 14:43:20
Есть. Если нет, то он как раз выполнен с отклонениями от этого ГОСТ. Опять напоминаю про последнюю часть пункта 5.3. Который становится никчемным, если придерживаться вашей точки зрения.

Приведите, пожалуйста, из ГОСТ 2.113 хоть один пример (или хотя бы упоминание) о том, чтобы в групповом сборочном чертеже, например, АБВ.00.000 СБ, было бы упоминание про "исполнения" этого сборочного чертежа - АБВ.00.000-01 СБ, АБВ.00.000-02 СБ и т.д.

СВ

 
Цитата: Warlock-72 от 27.01.16, 14:13:41
...
Вот и ответьте сами себе на вопрос - можно ли ссылаться на несуществующий документ АБВ.00.000-01 СБ? Или все же при изготовлении и контроле изделия АБВ.00.000-01 слесарь-сборщик и контролер ОТК будут брать в руки документ АБВ.00.000 СБ?

Тогда нужно ответить на вопрос:  - А что такое АБВ.00.000-01?  Если ...01 где-то существует, то на него можно ссылаться; если не существует ... (Пример по детали: КЛМ.100.001-01 существует, но не в обозначении чертежа, в таблице исполнений чертежа КЛМ.100.001)
  - - - - - - -
Может быть путаница начинается от того, что с первого вопроса не прояснено - что такое АБВ.00.000-01 СБ? Это второй чертёж или исполнение на первом чертеже, или ещё как?

Более того, может оказаться, как нередко и случается, что оформление документации с данным вопросом выполняется по своему правилу, только найти его пока не получается.

bull

Цитата: Warlock-72 от 27.01.16, 14:52:26
Приведите, пожалуйста, из ГОСТ 2.113 хоть один пример (или хотя бы упоминание) о том, чтобы в групповом сборочном чертеже, например, АБВ.00.000 СБ, было бы упоминание про "исполнения" этого сборочного чертежа - АБВ.00.000-01 СБ, АБВ.00.000-02 СБ и т.д.
Встречное предложение - приведите пример, где сказано, что такого не пишется. Простая логика никак вам не доступна. Если есть исполнение сборочной единицы, то есть и исполнение сборочного чертежа на нее.

Warlock-72

Цитата: СВ от 27.01.16, 14:53:01

Тогда нужно ответить на вопрос:  - А что такое АБВ.00.000-01?  Если ...01 где-то существует, то на него можно ссылаться; если не существует ...

Это обозначение:
1) изделия;
2) основного конструкторского документа на изделие (для  специфицированного изделия - обозначение документа "Спецификация").

Warlock-72

Цитата: bull от 27.01.16, 14:57:36
Встречное предложение - приведите пример, где сказано, что такого не пишется. Простая логика никак вам не доступна. Если есть исполнение сборочной единицы, то есть и исполнение сборочного чертежа на нее.

Легко)
См. ГОСТ 2.113:
- п. 1.4;
- Приложение 2, таблица 2;
- Приложение 9;
- Приложение 10, черт. 1 и черт. 2;
- Приложение 12;
- Приложение 23 (разъяснение к п. 1.4).

Warlock-72

Цитата: СВ от 27.01.16, 14:53:01
...
Может быть путаница начинается от того, что с первого вопроса не прояснено - что такое АБВ.00.000-01 СБ? Это второй чертёж или исполнение на первом чертеже, или ещё как?
...


Все прояснено: см. http://forum.ascon.ru/index.php/topic,28930.msg220975.html#msg220975

bull

п1.4 - говорится об одном ГРУППОВОМ документе. Нет такого, что нет обозначений -001СБ и т.д.
По остальным примерам можно согласиться, что в графе обозначения исполнения СБ не пишутся. Но документ-то групповой. Стало быть, одним базовым обозначением охватываются все исполнения и самого сборочного чертежа. Это подтверждает и картинка с топика, откуда и возник вопрос. Там сборочный чертеж один (об этом говорит однократная запись формата), который включает в себя плюс одно исполнение. По этим двум исполнениям СБ выполняются 6 исполнений сборочной единицы, отличия которых ещё в чем-то, кроме изображения сборки (материалы деталей, покраска или ещё что-то подобное). Но главное то, что одним чертежом на исполнения охватываются именно ДВА ДОКУМЕНТА, которые и расписаны в разделе "документация".

Алхимик

27.01.16, 15:33:26 #59 Последнее редактирование: 27.01.16, 15:46:42 от Алхимик
Цитата: bull от 27.01.16, 15:30:55
п1.4 - говорится об одном ГРУППОВОМ документе.
и ссылается на черт.3 приложения:
+ Благодарностей: 1