Вопрос по шероховатости

[Pollitruk]

согласен  есть небольшая  заморочка, но эту шероховатасть  не так сложно  промерить

вы её сами меряли?

[filipovski]

Шероховатость листового проката на выходе стана зависит от чистоты обработки рабочих валков последней клети и условий процесса.
Если рассматривать приведенный пример.   
ГОСТ 4041-71 п.1а.2. По форме, размерам и предельным отклонениям по ширине и длине, неплоскостности и косине реза листовой прокат должен соответствовать ГОСТ 19903-74.
ГОСТ 19903-74 регламентирует только геометрические требования к горячекатаному прокату.
Ни в ГОСТе 19903-74, ни в ГОСТе 4041-71 на технические условия не оговаривается, с какой шероховатостью изготавливается горячекатаный лист.
ГОСТ 4041 не исключение.
Из вышеизложенного следует, что мы не знаем с какой шероховатостью изготавливается горячекатанный лист по тому или иному ГОСТу на технические условия.
В исключительных случаях шероховатость горячекатаного листа устанавливают по согласованию изготовителя с потребителем, но это будет стоить гораздо дороже.

[Kirilius83]

получаеться масло  масленное

нет там масла - там однозначно указано ( ), все плоскости обрабатываются, чистота Ra10, толщина листа не контролируется - сколько снимут так и будет.
Но технолог такое не пропустит - он должен точно знать, сколько можно снять, либо как чисто, либо в конкретны размер - а посему потребует уточнения.

[filipovski]

Оформи правильно чертеж и никаких вопросов технолог задавать не будет.

[Zima]

По мему Goran все правильно указал - шероховатость по материалу.
Всем понятно, что конструктор посмотрел гост и убедился что шероховатость материала подходит и обработка не нужна.

Зачем всех остальных заставлять смотреть этот ГОСТ и вообще ломать голову?.

[Dometer]

могу ли  я  в обозначении  шероховатости  указать  максимальное значение  шероховатости без  обозначение  на чертеже  не обрабатаваемых  поверхностей.

...А размер для справки - это вовсе не означает, что тут не надо обрабатывать. Это всего лишь означает, что размер не контролируется. Т.е. толщину листа можно фрезеровать/шлифовать как угодно до получения шероховатости, указанной на всё..

Не согласен с Kirilius83. Может быть размер и не "контролируется", но в американо-английском смысле "контролировать" = "управлять", "влиять". Вот если бы вместо 4* поставить 4 min (3,7 min) или и нижний и верхний пределы (без звёзд, разумеется), то топикстртовый чертёж стнет корректным и однозначным.
Если же топикстартер подразумевает, что обработки не требуется, то это подразумение следует означить соответствующей "птицей".

[Вячеслав]

Оформи правильно чертеж и никаких вопросов технолог задавать не будет.

...некогда "топикстартеру" правильно чертеж оформлять - они в размышлениях "об ущербности ГОСТов"...

[Alex2006-13]

знаете, пусть поставит среднеаховатости и все и тогда все вопросы снимаются - может просто Rz вместо Ra

[filipovski]

Этот вопрос касается и темы "ГОСТы — обязательные или рекомендательные? ".
Вот к чему приводит незнание и неумение пользоваться ГОСТами.
Каждый, кто посмотрел чертеж трактует его по своему.
1.   Технолог.
В чертеже указан лист толщиной 10 мм, стоит знак обработки Ra10 на все поверхности. С какой шероховатостью будет закуплен лист технолог не знает, так как ни в одном ГОСТе не указывается, с какой шероховатостью выпускаются горячекатаные листы. Закладывать обработку в техпроцессе или нет? Если бы стоял знак не обработки, вопрос бы не возникак.
2.   Конструктор, а я предполагаю (думаю), что закупили (закупят) лист с шероховатость Ra10.
3.   Снабженец.
Лист В-4 ГОСТ 19903-74/ 10 ГОСТ 4041-71 с такими свойствами не изготавливается, что же мне на самом деле купить?
По ГОСТ 4041 листовой прокат подразделяется:
а) по нормируемым характеристикам на категории: 1, 2, 3, 4;
б) по качеству отделки поверхности на группы:
повышенной отделки –III,
обычной отделки        - IV;
в) по точности проката:
высокую        –АА,
повышенную – А,
нормальную  – Б.
Кто то на форуме предлагал писать на чертежах «Железо». Так может, и знаки обработки ставить не будем?

[obesov]

Этот вопрос касается и темы "ГОСТы — обязательные или рекомендательные? ".
Вот к чему приводит незнание и неумение пользоваться ГОСТами.
Каждый, кто посмотрел чертеж трактует его по своему.

Или же приведёт к необходимости создания нового ГОСТа, который рекомендует наряду с ТТ в поле чертежа указывать: "Что именно имел в виду конструктор, создавая чертёж"
Формулировочка, конечно, не ахти... 

[Вячеслав]

А я так считаю: не нужно заставлять технологов, рабочих, контролеров догадываться "о чем думал конструктор?" (и главное - чем думал?). Нужно просто правильно оформлять чертежи. И всё! 

[Goran]

Для примера возьмите правила игры в футбол. Игра руками там запрещена однозначно, Разве можо допустить, что данные правила только подразумевают что игроки не будут касаться мяча руками, а руками  не играть всего лишь рекомендыция? При определенных случаях можно конечно оспаривать, доказывать, додумывать что касание мяча рукой было не в процессе самой игры, а так случайно и т.д.
В конечном итоге когда такие "случайности"  учащаются - вводятся дополнения, изменения и уточнения.

Что полразумевается под фразой ""обязательно или рекомендательно"?
ГОСТ -это прежде всего документ (правила), а потому если вы используете документ, то все что там написано - обязательно, в противном случае ваше изделие (работа) не соответствует данному ГОСТу,
Если вы не можете выдержать требования ГОСТа, то создайте для себя ТУ,СТП (или как у нас ФС-фирменный сандарт), выполнение которго для вас будет обязательным, в отличие от требований ГОСТа, А вот при разработке стандарта "для себя" вы можете если вам нужно  использовать требования ГОСТа как рекомендации (без обязательных ссылок на него).
В итоге если есть ГОСТ, на основании которого вы работаете, и в нем однозначено указано что-то, -  не стоит ничего подразумевать и что то измышлять.
НАПИСАНО ЖЕ!!!!  Поверхности.....из материала определенного профиля... не подлежащие обработке... ,должны быть отмечены  ЗНАКОМ....

[OLGB]

...есть ГОСТ, на основании которого вы работаете, и в нем однозначено указано что-то, -  не стоит ничего подразумевать и что то измышлять.

нет  предела  совершенству,  все можно  улучшить и  доработать,  есть люди  которые  докапываются  до истины,  а  есть которым  это  не нужно.

хорошо, тогда попробую  по  другому пути пойти,  если оформить  этот  чертеж  по ГОСТу  как дорабатываемую  деталь,  линии  толщины  указаны  тонкими  линиями (что  означает  не обрабатывается).
Думаю  такого  рода  оформление  будет  правомерно  по  ГОСТ  без  указания  значка.

[Jean]

Нет знака - по любому обработка. Правила общие, придумать ничего не получится, да и не нужно. ГОСТ в данном случае прав. Добавлю еще, что без этого заначка с кружечком технолог в праве потребовать отклонение формы, либо по автомату назначить рихтовку .
RS Или из вредности потребовать замены материала на более толстый... по причине некачественного проката.

[Pollitruk]

http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20145.msg128305.html#msg128305

чем вас этот вариант не устраивает???

[Kirilius83]

хорошо, тогда попробую  по  другому пути пойти,  если оформить  этот  чертеж  по ГОСТу  как дорабатываемую  деталь,  линии  толщины  указаны  тонкими  линиями (что  означает  не обрабатывается).
Думаю  такого  рода  оформление  будет  правомерно  по  ГОСТ  без  указания  значка.

По ГОСТ если обработка выполняется по сборочному чертежу (сверление крепежных отверстий по месту к примеру) то шершавость ставится на каждую поверхность, обрабатываемою по данному чертежу. А общая шершавость на сборке не ставится.
Подозреваю, что и доработку следует оформлять так же  Хотя что в ГОСТ сказано не помню...

[yats]

 
если оформить  этот  чертеж  по ГОСТу  как дорабатываемую  деталь

Но тогда вам необходимо в поле материала писать заготовку, а в соответствующем раздели СП наименование и обозначения покупного изделия
А то производство не поймет что им нужно дорабатывать

[Kirilius83]

Обратите внимание, сколько тут шершавости проставлено. Деталь предпологалось делать не у нас, на другом заводе, чуть ли не в Беларусии, потому и оформлять заставили по полной программе. А поскольку зенковку 6,3 не сделаешь (ну, не принято так  )- только 12,5, значит надо ставить. То же и с разрезами дисковой фрезой. Сколько крови мне этот чертеж попортил  Раз десять переделывал, пока ведущего удовлетворил...

[filipovski]

Форумчан по всей вероятности решили протестировать как правильно оформлять конструкторскую документацию.
Или прав Вячеслав -

...некогда "топикстартеру" правильно чертеж оформлять - они в размышлениях "об ущербности ГОСТов"...

[obesov]

 Да поставьте уже кто-нибудь на детальке значок с "по контуру", а в неуказанной бугристости "не обрабатывать"! Уф!