Расколоть чурбак

[Дим]

лесопилка и проще и эффективнее. пока что получается забивание гвоздя микроскопом

И почему человек так устроен? ищет сложные пути, вместо простого.
Думать вредно.
Делать нужно.
И чем проще тем надежней.

[serroza]

лесопилка и проще и эффективнее. пока что получается забивание гвоздя микроскопом

И почему человек так устроен? ищет сложные пути, вместо простого.
Думать вредно.
Делать нужно.
И чем проще тем надежней.

Мда Ладно, пошел, колун потяжелее поищу, может на раз чурбаки разлетаться будут. Или может их еще сильней проморозить. Азота жидкого где нибудь надыбать, облить кучу и смотришь, кухонным ножиком расколется

[serroza]

лесопилка и проще и эффективнее. пока что получается забивание гвоздя микроскопом

Не пилит она вдоль волокон толще 250 мм. Орет, греется и дымит. Это дисковая. А если мудрить с полотном, то легче не пиленные дрова на лесопилку отдать, а потом доски на дрова распилить.

[Андрей Владимирович]

, Обсуждение, живое конечно получилось. Всем большое спасибо за участие
Только вот вопрос основной так и остался. Нашлось некое сопротивлению раскалывания хвойного чурбака размерами 0,5х0,5 м, которое равно 1 кг/см2. Если откинуть все варианты с колунами и остановится на конструкции ножа в виде пластины, скажем 500 мм длиной, 100 мм высотой и углом заточки в 30 градусов, который внизу сходится на ноль. Какое потребуется усилие, чтобы преодолеть это сопротивление расколу.

Ну-у-у. Тут уж Вы заходите в область МР. И не просто МР, а её динамическую область. И однозначное значение 1 кг/см² весьма спорное. Дерево ведь весьма анизотропный материал и весьма гигроскопично и тут нельзя говорить о каком-то однозначном значении. Да и хотя бы степень сухости чурки весьма влияет на силу раскола. Но самая главная проблема - это найти значение критического коэффициента интенсивности напряжений. Думаю вряд ли Вы его найдёте. Поэтому бросьте все попытки сделать расчёт и действуйте опытным путём. Хотя, если не забуду, попробую Вам помочь и поискать  материалы для расчёта

[-AI-]

Мда Ладно, пошел, колун потяжелее поищу, может на раз чурбаки разлетаться будут. Или может их еще сильней проморозить. Азота жидкого где нибудь надыбать, облить кучу и смотришь, кухонным ножиком расколется

К вопросу расчета усилия. Берем среднестатистического мужчину ростом 175 см. Для него нужно знать длину среднестатистической руки. Рукоять инуструмента вместе с топорищем можно и померить. Усилие, которое развивает ударом сверху можно за уши притянуть из результатов аттракционов "силомер" (там где кувалдой бьют) Только еще длину кувалды и массу наконечника не плохо знать. Рукоять в сумме с рукой - это плечо. Угловое ускорение получаем из силомера. На основе полученного углового ускорения вычисляем обычное ускорение (масса инструмента или известна, или измеряем) в точке соприкосновения режущей кромки с поверхностью дерева. А это усилие будет создавать различные напряжения при разной толщине режущей кромки. Т.е. по мере затупления инструмента, усилия надо будет увеличивать.
В общем, расчетное усилие берем с коэффициентом 3-4, чтобы наверняка, или выводим зависимость напряжений от толщины режущей кромки, и коэффициент вычисляем по графику.

Ради смеха и можно было бы посчитать, но времени совсем нет.

Уже думал, что можно было бы с силомера взять напрямую, но нет. Все равно моменты разные, и придется пересчитывать.

[serroza]

Мда Ладно, пошел, колун потяжелее поищу, может на раз чурбаки разлетаться будут. Или может их еще сильней проморозить. Азота жидкого где нибудь надыбать, облить кучу и смотришь, кухонным ножиком расколется

К вопросу расчета усилия. Берем среднестатистического мужчину ростом 175 см. Для него нужно знать длину среднестатистической руки. Рукоять инуструмента вместе с топорищем можно и померить. Усилие, которое развивает ударом сверху можно за уши притянуть из результатов аттракционов "силомер" (там где кувалдой бьют) Только еще длину кувалды и массу наконечника не плохо знать. Рукоять в сумме с рукой - это плечо. Угловое ускорение получаем из силомера. На основе полученного углового ускорения вычисляем обычное ускорение (масса инструмента или известна, или измеряем) в точке соприкосновения режущей кромки с поверхностью дерева. А это усилие будет создавать различные напряжения при разной толщине режущей кромки. Т.е. по мере затупления инструмента, усилия надо будет увеличивать.
В общем, расчетное усилие берем с коэффициентом 3-4, чтобы наверняка, или выводим зависимость напряжений от толщины режущей кромки, и коэффициент вычисляем по графику.

Ради смеха и можно было бы посчитать, но времени совсем нет

Примерно такое же предложение звучало ранее. Только где бы тут аттракцион силомер найти. Или может кто посещал недавно. Или какая там самая максимальная точка, на которой суперприз

[Андрей Владимирович]

...
В общем, расчетное усилие берем с коэффициентом 3-4, чтобы наверняка, ...
...

И зараз и чурку на которой стоит чурбак тоже расколем! Одним махом семерых убивахом! 

[-AI-]

Примерно такое же предложение звучало ранее. Только где бы тут аттракцион силомер найти. Остальное все реально

А его не надо искать, надо посмотреть в тырнете фото какие-нибудь, где бы было видно, или результаты экспериментов, или в фильмах посмотреть, где папа для выбивания дочке приза молотком бьет. Думаю хоть где-нибудь, да найдется

[serroza]

Примерно такое же предложение звучало ранее. Только где бы тут аттракцион силомер найти. Остальное все реально

А его не надо искать, надо посмотреть в тырнете фото какие-нибудь, где бы было видно, или результаты экспериментов, или в фильмах посмотреть, где папа для выбивания дочке приза молотком бьет. Думаю хоть где-нибудь, да найдется

Интересная мысль. Точно, надо поискать такой аттракцион, у производителя у какого нибудь. Там точно можно посмотреть максимальную точку.

[Андрей Владимирович]

Или положите горизонтально чурбак и дайте по нему кувалдой. Как англичане шары молотком гоняют (забыл как игра называется). Коэффициент трения качения (+/- лапоть) можно найти, а потом и до силы удара недалеко.

[Алхимик]

Или положите горизонтально чурбак и дайте по нему кувалдой. Как англичане шары молотком гоняют (забыл как игра называется). Коэффициент трения качения (+/- лапоть) можно найти, а потом и до силы удара недалеко.

маятник что ли? которым проверку на разрыв делают?)

[Kirilius83]

еще вариант: берем балку, кладем серединой на полено а-ля качели. на одну сторону груз, по другой бьем топором. Подбираем массу груза, чтоб при ударе он отрывался от земли. Инерцию груза и качелей можно и учесть, а можно и забить, взять только массу груза. Плечи качелей для простоты примерно равными брать.

[Андрей Владимирович]

Или положите горизонтально чурбак и дайте по нему кувалдой. Как англичане шары молотком гоняют (забыл как игра называется). Коэффициент трения качения (+/- лапоть) можно найти, а потом и до силы удара недалеко.

маятник что ли? которым проверку на разрыв делают?)

Типа этого.

[serroza]

Или положите горизонтально чурбак и дайте по нему кувалдой. Как англичане шары молотком гоняют (забыл как игра называется). Коэффициент трения качения (+/- лапоть) можно найти, а потом и до силы удара недалеко.

Мы не ищем легкий путей а какая сила трения дерево-снег

[serroza]

Или положите горизонтально чурбак и дайте по нему кувалдой. Как англичане шары молотком гоняют (забыл как игра называется). Коэффициент трения качения (+/- лапоть) можно найти, а потом и до силы удара недалеко.

Это я хоть сейчас могу. Только схему понять надо. Знаю, я массу чурбака, меряю расстояние, которое он проехал и...

[serroza]

еще вариант: берем балку, кладем серединой на полено а-ля качели. на одну сторону груз, по другой бьем топором. Подбираем массу груза, чтоб при ударе он отрывался от земли. Инерцию груза и качелей можно и учесть, а можно и забить, взять только массу груза. Плечи качелей для простоты примерно равными брать.

тоже интересно, это получится сила удара в кг

[-AI-]

Мы не ищем легкий путей а какая сила трения дерево-снег

переменная. снег уплотняется при движении. Лучше что-то более постоянное, и относительно ровное. Плоская поверхность льда сойдет

А вообще, сдается мне, что если бы видели люди со стороны наши беседы, кроме анекдота про "Сколько милиционеров нужно, что вкрутить лампочку", появился бы еще один - "Сколько конструкторов нужно, чтобы расколоть полено"

[serroza]

Мы не ищем легкий путей а какая сила трения дерево-снег

переменная. снег уплотняется при движении. Лучше что-то более постоянное, и относительно ровное. Плоская поверхность льда сойдет

А вообще, сдается мне, что если бы видели люди со стороны наши беседы, кроме анекдота про "Сколько милиционеров нужно, что вкрутить лампочку", появился бы еще один - "Сколько конструкторов нужно, чтобы расколоть полено"

Серьезно, я сам не ожидал такого. Тут не надо как бы совсем точно, но хотя бы около полена, а то что 100 кг мало, а 10 тонн хватит, я примерно предполагаю.
Я тут вот чего подумал, для более- менее точного расчета. Может взять типа винтового пресса, с парой, ну примерно на 40 мм. и тот колун- пластина на 500 мм. Крутить винт рычагом известной длины и поэкспериментировать на нескольких чурбаках одной породы и примерно одинакового размера. Длиной рычагов можно варьировать, а зная его длину и винтовую пару усилие уже можно реально рассчитать.
Если он вообще расколется, конечно

[-AI-]

Да полено то может и расколется, но производительность процесса какая?

[serroza]

Да полено то может и расколется, но производительность процесса какая?

Это не приспособление для колки,- это приспособление для определения необходимого усилия для раскола чурбака