Профессиональная гордость и совесть

[Агностик]

Я просто хочу снять с себя ту огромную ответственность, что лежит сейчас на моих плечах.

[ben]

Вообще приводя пример с зарубежными предприятиями, я только хотел сказать что организация производства в машиностроени устарела. Нужно принципиально пересматривать отношение к менеджменту на старых заводов. Проще порой создать заново, чем "сломать"  наследие советов. В моей коороткой карьере уже было два завода сельхозмашиностроение, и если старый существует в той или иной форме с дореволюционных времен, а текущее предприятие создано с нуля за 10 лет. Pavel, поверьте, если бы тратилось столько времени на контроль, который вы предлагаете, не было бы такого скочка в развитии, люди в цехах работали по эскизам, но все равно это была и есть достойная техника.

Еще раз про ст3. Агностик, когда то в СССР решили механизировать с/х количеством, и не качеством, а количеством, придумали такое понятие как "сельскохозяйчтвенные стали", легированые просто не допускались в отрасль. Вот и проектировали соответственно с 4-5 кратными запасами, со временем это оправдало себя.

Примущество использования стали общего назначния:
1) вопрос цены, дешево;
2) вопрос поставок, можно всегда найти нужный сортамент, можно заменить одну марку на другую (Ст3сп, на Ст3пс, допустим), можно всегда организовать стабильность поставок ввиду распространености материалов.
3) несложные и недорогие технологии производства.

[AlexA]

ben, многократный запас прочности подразумевает и значительно больший вес конструкции, а это в свою очередь потребует применения более мощных двигателей, что само по себе дороже, такие двигатели потребуют больше топлива и вроде бы очевидное преимущество

...
1) вопрос цены, дешево;

запросто может исчезнуть, а эксплуатация такой техники может выйти дороже.

[bergovin]

Вот и проектировали соответственно с 4-5 кратными запасами, со временем это оправдало себя.

ben, вы действительно считаете что это оправдывает себя сейчас?

[ben]

Ну большие  запасы прочности в с/х машиностроении это общемировая тенденция.

ben, многократный запас прочности подразумевает и значительно больший вес конструкции, а это в свою очередь потребует применения более мощных двигателей, что само по себе дороже, такие двигатели потребуют больше топлива и вроде бы очевидное преимущество
запросто может исчезнуть, а эксплуатация такой техники может выйти дороже.

AlexA Я думаю вы плохо представляете что такое сельхозмашины в общем. Наши машины не тяжелее импортных. При зерноочистки много энергии тратится на технологический процесс, а не на массу конструкции. Если брать сеялки, то там они вообще практически приводятся сами от себя, а только лишь разряжение создается от ВОМ трактора. И еще про вес, много неответвеных элементов, грубо говоря "металических сварных коробов", смысл туда гнать хорошую сталь.

Вот и проектировали соответственно с 4-5 кратными запасами, со временем это оправдало себя.

ben, вы действительно считаете что это оправдывает себя сейчас?

ага, полностью, это надежно. Возьмите атомбили и нагрузку на колеса, ее невозмождно смоделироть и она не предсказуема. Сеялка работает одну-две недели в год агросроки жеткие, и если она сломается то крестьянин потеряет большие деньги. Поэтому с/х машины, работающие на земле должны быть "неубиваемые".

[bergovin]

Сеялка работает одну-две недели в год агросроки жеткие, и если она сломается то крестьянин потеряет большие деньги. Поэтому с/х машины, работающие на земле должны быть "неубиваемые".

А вы про запас, я не так понял, думал что вы имели ввиду что оправдано применение дешовых стелей, с большим запасом так это согласен, вот только с надёжностью у нас всёже проблеммы.
У нас вот недавно (года 3-4 назад) с МТЗ по стране целая проблемма была, выпускали нновые трактора, всё вроде пучкуом, пока не стали ставить сдвоенные колёса - тракторы попалам стали лопаться, пока отливку на 2 мм не утолщили

А вот с весом с/х техники не соглашусь, в комбайнах например, вес у наших зашкаливает (тоны на 3), а если посчитать соотношение сколько приходится кВт на 1 кг, так наши совсем проигрывают.  В современных сеялках же масса наоборот играет положительную роль (в разумных пределах), только она концентрируется на прикатывающем катке, и сошниках, что позволяет им не болтаться как сопли а заделовать семена как положено.

[Jean]

А вот с весом с/х техники не соглашусь, в комбайнах например, вес у наших зашкаливает (тоны на 3), а если посчитать соотношение сколько приходится кВт на 1 кг, так наши совсем проигрывают. 

Согласен ben. Соотношение массы  требуемого тягового усилия сопротивление среды превращает лишние 40% перевеса в фикцию. В конвейерном оборудовании магистральные интерроловские ковейера в среднем на 10% тяжельше наших. И вообщето меня несколько забавляет эта странная борьбв с "лишним весом" когда для облегчения изделия применяют материалы или обработки удорожающие изделие  на порядок.

[Агностик]

Ответ ben
1.Стали 3 Вы не найдете ни в одном справочнике, ни в ГОСТе.
2.При покупке любой техники, включая сельскохозяйственную покупатель  смотрит на дизаин изделия, габариты, мощность и материал из которого изготовлена данная техника.
3.Если ваше изделие изготовлено из сортамента  по ГОСТу 535  на технические требования из стали 3сп без гарантии свариваемости, а само изделие состоит из сварных частей, без проверки на ударную вязкость после механического старения (категория 5) такое изделие лучше не покупать. Оно очень быстро выйдет из строя.
На что и расчитывают сейчас наши изготовители.
Вообщето я рассматриваю вопрос шире. Базовый вариант справочника МиС (все серьезные предприятия уже давно переработали и сделали актуальным).  БСИ без помощи разработчиков мы переработать и сделать актуальным к сожалению не можем.  Мелким организациям актуальный справочник не нужен и так сойдет (живем одним днем).  Как быть со студентами, которые придут работать на серьезные предприятия, а не на предприятия однодневки. Они познают програмные продукта Аскона и пользуются неактуальными справочникам, считая их идеальными согласно рекламе. А потом им говорят, чему Вас только в институте учили, на клавиши только нажимать умеете.

[ben]

Ответ ben
1.Стали 3 Вы не найдете ни в одном справочнике, ни в ГОСТе.

Я ни где не писал сталь 3, только Ст3

Ответ ben
2.При покупке любой техники, включая сельскохозяйственную покупатель  смотрит на дизаин изделия, габариты, мощность и материал из которого изготовлена данная техника.

Сельскохозяйственную технику берут по двум причинам, отзывы и цена, у плохого изделия не будут хорошой цены и хороших отзывов. Насчет габаритов, ну взять "металическую коробку" (большинство зерноочистки), где 80-90% листовой прокат, лист 1 или 1,5 не сыграют на габарит. по поводу почвообрабатывающих машин то тут ширина захвата и функцыонал. На мощность действительно смотрят, чем меньше мощность, тем дешевле эксплуатация. И наконец материал, вы когда нибудь видели что припокупке машин можно было узнать хоть что-то про материал без доп иследования, они же с покрытием, если у меня отбойник из 65Г, то оцинкованые он также выглядит как и простая шайба из Ст3.
Так вот, как я писал выше, показателя два, надежность и функциональность, остальное не придает клиентских качеств изделий и мне без разницы если прикрычеваемый щиток из Ст3пс или Ст3кп, он просто должен выполнять свою функцию.

Ответ ben
3.Если ваше изделие изготовлено из сортамента  по ГОСТу 535  на технические требования из стали 3сп без гарантии свариваемости, а само изделие состоит из сварных частей, без проверки на ударную вязкость после механического старения (категория 5) такое изделие лучше не покупать. Оно очень быстро выйдет из строя.
На что и расчитывают сейчас наши изготовители.

те кто на это расчитывал, во всяком случае половина, в кризис оказались в огромных убытках.

И на последок, не верю ни АСКОНу ни Анурьеву,признаю ГОСТ, аторитетные теманитические пособия (не учебники). Скажу про стариков, большенство не хочет поменять подход к проектированию, они застряли в 80-х, и пользуются Компасом как программой для рисования. Молодежи нужно больше устраивать практики по работе со старой документацией, все равно в голове много останется. В свое время на старой работе готовил кучу чертежей (переводил с бумаги в цифровой вид) на аутсорсинг, очень полезный опыт.

[Агностик]

И на последок, не верю ни АСКОНу ни Анурьеву,признаю ГОСТ, аторитетные теманитические пособия (не учебники)».
Посмотрите ГОСТ 380-2005. Там нет Ст3. Лекцию читать не буду, сам грамотный.
«СТАРИКИ», а Ваших родителей Вы тоже так зовете?
А причина может быть только одна, Вы молодой уверенный в своих знаниях специалист. Рядом с Вами работает «Старик»  у которого оклад больше Вашего, да и опыта побольше, так вот этого «старика» во чтобы то ни стало надо ...    Простите, но у большинства молодежи именно такой взгляд на жизнь, наберитесь опыта и у вас все будет и деньги, и уважение окружающих Вас сотрудников.  Простите пожалуйста если обидела, но одно время мой сын тоже болел подобной болезнью (слава богу в более легкой форме). Теперь  поработал, понял что многого чего не знает, да еще когда родная мамочка носом потыкала в ГОСТы, когда занимался МиСом и папа спец своего дела. Поездил по командировкам, пообщался с разработчиками АСКОНа  и понял что учиться ему еще и учиться.  Сейчас не смотря на свои двадцать восемь  лет уже конструктор первой категории, но трезво оценивает свои знания. К стати в Японии к старикам относятся с очень большим уважением особенно на предприятиях. 

[ben]

И на последок, не верю ни АСКОНу ни Анурьеву,признаю ГОСТ, аторитетные теманитические пособия (не учебники)».
Посмотрите ГОСТ 380-2005. Там нет Ст3. Лекцию читать не буду, сам грамотный.
«СТАРИКИ», а Ваших родителей Вы тоже так зовете?
А причина может быть только одна, Вы молодой уверенный в своих знаниях специалист. Рядом с Вами работает «Старик»  у которого оклад больше Вашего, да и опыта побольше, так вот этого «старика» во чтобы то ни стало надо ...    Простите, но у большинства молодежи именно такой взгляд на жизнь, наберитесь опыта и у вас все будет и деньги, и уважение окружающих Вас сотрудников.  Простите пожалуйста если обидела, но одно время мой сын тоже болел подобной болезнью (слава богу в более легкой форме). Теперь  поработал, понял что многого чего не знает, да еще когда родная мамочка носом потыкала в ГОСТы, когда занимался МиСом и папа спец своего дела. Поездил по командировкам, пообщался с разработчиками АСКОНа  и понял что учиться ему еще и учиться.  Сейчас не смотря на свои двадцать восемь  лет уже конструктор первой категории, но трезво оценивает свои знания. К стати в Японии к старикам относятся с очень большим уважением особенно на предприятиях.

Для меня это формальность, Ст3 - общие название для группы сталей, лезу в ГОСТы когда припрет. Некоторые "старики" у нас получают меньше, имено из-за своей упертости и не гибкости (очень медленые и не хотят менятся).
Родителей зову дедом с бабкой, причем давно уже.

У меня нет каких-то "болезней" и предубеждений, у меня не завышенная самооценка, если надо я иду спрашивать без стеснения. Меня на старой работе тоже вот так вот, ты не опытный сиди чертежи перерисовывай, конечно может годам к 30 доверят что то сделать. А тут пришел сразу, навалили так что сломатся можешь, а делать надо, и наче попросят освободить место. Считаю, что конструкторские категории должны были уйти в прошлое вместе с кульманами. А конструктор должен быть не только проектировщиком но менеджером своего проекта, будущее за уневерсальными специалистами. Общался с одним заводом не мпомню что за завод, говорю в цехе когда был, в ответ типа зечем есть технологи. Ну это же не годится ни куда.

Сына отпустите пусть сам себя делает, а то я так понял он под жесткой опекой.

[Urik]

... А конструктор должен быть не только проектировщиком но менеджером своего проекта, будущее за уневерсальными специалистами. ...

Абсолютно с Вами не согласен. Каждый человек принесет много пользы, будучи употреблен на своем месте. Конструктор должен конструировать, менеджер - продавать, директор - руководить. Чтоб быть универсальным, учится придется не один десяток лет (и, скорее, даже не два). Универсальный специалист - хорошо, но, боюсь, когда уровень его универсальности достигнет должного показателя, о работе уже речи идти не будет. Скорее встанет вопрос о проводах на заслуженный(?) отдых

[Агностик]

Уважаемые коллеги! Извините меня,  пожалуйста, если я кого то, обидела. На форуме меня интересуют темы, справочник МиС , библиотека стандартных изделий БСИ, программа «Система материального нормирования», «Расчет режимов резания».  Все эти программы связаны со справочником МиС.  И меня очень удивляло, почему на форуме не поднимается вопрос об актуальности справочников. И только пообщавшись в этой теме, все встало на свои места. Каждое предприятие работает по своей отлаженной схеме и каждый выкручивается, как может.
Но ведь мы все грамотные люди, имеем высшее образование и в конце концов должны понимать чем сталь Ст3кп, отличается от стали Ст3пс. Что не существует стали Ст3кп2. Каждое свойство в сортаменте (буква, цифра) это определенные физико- механические свойства сортамента, цена в конце концов. Прокат сталь 09Г2С 3 категория по ГОСТ 19281 нельзя использовать для продукции северного исполнения. Если у Вас сварная конструкция надо заказать прокат с гарантией свариваемости иначе будут проблемы при сварке. Ведь все это должен предусмотреть конструктор в своей документации. А мы ругаем тетеньку нормоконтролера, которая увидела эти ошибки и заставила поправить в чертеже.
По поводу сына. Он в совершенстве знает МиС, прекрасно знает по каким ГОСТам нельзя применять стандартные изделия в БСИ , время от времени помогает мне разобраться с тем или иным стандартным изделием в БСИ (для меня это пока все в новинку, особенно подшипники). На семейном совете было принято решение, что для него будет лучше, если он будет развиваться как конструктор, а не сидеть наполнителем справочников в Асконовских программах.
И все таки меня интересует, ну работают ли у какого нибудь на предприятии программы «Система материального нормирования» и «Расчет режимов резания».   

[YNA]

Уважаемая Людмила Васильевна.
Может не много не в тему вопрос, но раз вам интересна судьба МИС, то выскажусь. Поскольку Вы непосредственно связаны с разработкой этой библиотеки то посодействуйте пожайлуста скорейшему разрешению проблемы её совместимость с ОС Vista/Windows 7 а то у меня получилась ситуация "Видит око да зуб не ймёт". Даже не о себе говорю а просто жизненный случай: шеф попросил поставить 11-й компас типа посмотреть что это такое. Открываю его ноут и вижу что кроме него там ещё два пользователя: его жена и дочка. Представляете в какую пренеприятнейшую ситуацию я попаду если поставлю ему вместе с компасом библиотеку МИС. А без неё Компас что машина без бампера. Если нужны какие то подробности проблемы то они здесь: запрос 78065 от 16.09.2009, запрос 79756 от 28.12.2009, номер записи в БОиП 44316.

Но а теперь возвращаясь к основной теме скажу в краце: благое дело делаете, кто бы чего не говорил. Надо же кому то поддерживать традиции, скажем так обобщённо, технической грамотности!

[Агностик]

Мне б самой дождаться третьей версии. Проблем по самое нехочу с МиС 1.3. А ВЫ свяжитесь с ___. Может помогут Вашему горю. Только боюсь на третью версию Вы не успеете. Нам с кодификатором и то только в четвертой обещают разобраться. А он ох как нужен для связи с программой 1С.

[ben]

Абсолютно с Вами не согласен. Каждый человек принесет много пользы, будучи употреблен на своем месте. Конструктор должен конструировать, менеджер - продавать, директор - руководить. Чтоб быть универсальным, учится придется не один десяток лет (и, скорее, даже не два). Универсальный специалист - хорошо, но, боюсь, когда уровень его универсальности достигнет должного показателя, о работе уже речи идти не будет. Скорее встанет вопрос о проводах на заслуженный(?) отдых

Хм, а ктоже тебе мешает самосовершенствоваться,  если ждать что тебе знания принесут на "тарелочке подогретами" как в институте, то да тут до пенсии можно учится.

[Urik]

Хм, а ктоже тебе мешает самосовершенствоваться,  если ждать что тебе знания принесут на "тарелочке подогретами" как в институте, то да тут до пенсии можно учится.

Как раз против самосовершенствования я ничего не имею. Просто я считаю, что самоусовершенствованный до менеджера конструктор хуже, чем менеджер, так сказать, "традиционного изготовления". Если считаете, что это не так, просто поменяйте местами профессии в предидущем предложении Я говорил про это:

...будущее за уневерсальными специалистами. ...

Что значит "универсальный"? Если "и швец, и жнец, и вообще п...ц", то читай учиться, учиться и учиться. Про что и сказал. А если везде по чуть-чуть, то считай нигде ни чего.

[Администратор]

Уважаемая Людмила Васильевна!

1. Прошу Вас не вводить коллег в заблуждение относительно степени Вашего влияния на разработку Корпоративного Справочника Материалы и сортаменты. Пусть Ваши отношения с подразделением разработки останутся Вашим личным мифом; в Форум транслировать его не надо.

Люди, начитавшись Вас, просят «посодействуйте пожайлуста скорейшему разрешению проблемы» и сообщают номера запросов — это абсурд.

2. Насколько я помню, Вы пока не являетесь руководителм АСКОН. Поэтому, пожалуйста, не устанавливайте самовольно порядок обращения пользователей в компанию.
Все, как и прежде, пишут в Службу технической поддержки. Если кого-то из пользователей надо «состыковать» с разработчиками напрямую — это решают специалисты АСКОН, а не Вы.

3. Прямой контакт с разработчиками предоставлен вашему предприятию не для того, чтобы Вы направо и налево «сливали» служебную информацию (например, конфиденциальные контактные данные). Еще раз попрошу Вас действовать строго в рамках Ваших полномочий, дисциплины и деловой этики.

Спасибо за понимание.

Это сообщение, как всегда, для Вашего сведения, а не для продолжения дискуссии.

[bergovin]

Уважаемая Людмила Васильевна!

1. Прошу Вас не вводить коллег в заблуждение относительно степени Вашего влияния на разработку
......

Ну вы бы хоть в ДЕнь РОЖДЕНИЯ человеку замечания не выписывали   
Кстати, Уважаемая Людмила Васильевна, Мои поздравления !!!

[Jean]

 Присоединяюсь. Очень приятно поздравить классного специалиста! Успеха в решении задач, а в жизни побольше удовольствия!