Как убедить директора, что компас для строительсва лучше чем автогад

[AkulaBig]

Ни SW, ни proE, ни CATIA со строительством в его реальном многообразии не сталкиваются. Дают чето усредненное, привязывайтесь как хотите.

Вот именно. В этом-то и уникальность Компаса, что он изначально заточен под строителей, еще и под российские стандарты.

[dana]

Можешь посмотреть и одну из моих работ: http://ifolder.ru/5413571 Насчет деталей.

Классный проект! Что и требовалось доказать что КОМПАС - универсален!
Делали все вручную? без библиотеки КМ?

[AkulaBig]

Библиотека КМ. Как-бы это правильно сказать... Вообщем не в этой теме, чтобы повода лишнего не давать. Конечно чистая модель в 3Д, потом естественное оформление в 2Д.

[stainless cat]

Да. Я уверен, что пользую строительную конфигурацию. Со строительными "спецификациями", форматками и т.д.
По поводу оскорбления... Не вижу ничего оскорбительного в том, что разработчики переходят на "строительные рельсы" обкатав машиностроение. Если брать АСКОН, то я прекрасно могу понять причины появления "строительной конфигурации". Строительное проектирование никогда не нуждалось в "серьезной" автоматизации. Строительные технологии развиваются гораздо медленнее машиностроения, да и с оформлением не было запар. Сравните объем ГОСТов по ЕСКД и СПДС. Чувствуете разницу??
Если бы от нас просили трехмерные модели зданий и конструкций мы выдавали бы их пользуясь средствами максимально автоматизирующими их построение. У нас с этим сложностей нет. Есть куча современных пакетов. Я уверен, что это решило бы много возникающих в последствии проблем, но НАМ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ. Нам платят за "план, фасад, узлы, разрезы" . На КМД - несколько иная ситуация, но близка к ней.
Про компасовскую библиотеку КМ читай топик её касающийся. Там есть мое мнение.
Просто я ожидал увидеть мнения строителей типа "я работал в автокаде 10 лет. перешел на компас он лучше тем-то, но вот-того не хватает" или наоборот. А здесь какая-то куча-мала...
Так все-таки про продвинутость... Меня это заинтересовало. Она в автоматических осях?? Или в обозначениях узлов и разрезов?

[AkulaBig]

Ну у нас два конструктора бывшие автокадчики. Естественно их и вспомнить не заставишь этот кошмар. Ты пойми, никто не захочет перелазить с Компаса на САПР, в которой нет видов. Один этот функционал перевесит все остальные, которых еще куча. Кстати народ уже выше описал кучу преимуществ. Просто кто-то видимо не хочет прочитать о них внимательно.
Насчет строительной конфигурации. Конечно я могу запостить сюда ридми, но лучше прочитай все сам. Ищи в папке Компаса файлы pdf, там все очень подробно расписано.

[Мегыч]

Ну у нас два конструктора бывшие автокадчики. Естественно их и вспомнить не заставишь этот кошмар. Ты пойми, никто не захочет перелазить с Компаса на САПР, в которой нет видов. Один этот функционал перевесит все остальные, которых еще куча. Кстати народ уже выше описал кучу преимуществ. Просто кто-то видимо не хочет прочитать о них внимательно.
Насчет строительной конфигурации. Конечно я могу запостить сюда ридми, но лучше прочитай все сам. Ищи в папке Компаса файлы pdf, там все очень подробно расписано.

согласен полностью!

[stainless cat]

Это как это нет видов???
Да вы, батенька, видимо на R12 слезли. Viewports по-моему гораздо удобнее. Хотя я к видам тоже попривык. Существенной разницы не вижу. Просто я, как и раньше, собираю конструкцию полностью в фрагменте (ну нет тут понятия "модель"). А "тетеньки" чертят по-кульмански (как они говорят "аналитически"). Только что масштабы не считают-уже плюс.
По-поводу 3d и Autodesk... На мой взгляд как САПР Автокад протянет не более 10 лет еще (по крайней мере "там"). Налицо тенденции перехода ка параметрическое 3D. Компания скупает как на распродаже "монстров" САПР. Бентли и Немечек не отстают. Покупка Робобата и внедрение его в Revit Structure - повод призадуматься, что и Компас и Автокад в строительном проектировании - вчерашний день. Конечно, не все сразу. Многих приложений для большинства нужд хватает и будет хватать (или не будет. Сразу Б.Гейтс вспоминается ), но вкладывать такие деньги в безперспективную отрасль бы не стали. Уже сейчас AutoCAD идет как "бесплатный" довесок для доп. оформления.
AkulaBig, ну конечно я читал ридми. Только как-то не впечатлился... А прочитав мануал по "библиотеке КМ" и поюзав ее на досуге - как-то грустно стало за Родину.

[stainless cat]

Про виды расскажи ребятам из топика "модель-чертеж". Почувствуй их геморрой
Почитал на сайте про библиотеку КЖ - заинтересовало, но, к сожалению, я - металлист. Я надеюсь, она не такая как для КМ. И еще интересно каким образом там оформляются монолитные участки и нетиповые элементы?? Вручную? И какой доработки требует оформление рабочки после получения 2D-чертежей?
Радует, что мысли толковые у разработчиков есть. Очень радует.

[AkulaBig]

Не понял, ты чертишь в чертеже типа "фрагмент"? То-есть с расширением frw? Насчет строительной конфигурации. Хорошо, раз ты не чувствуешь разницы с акадом, начну задавать наводящие вопросы. В акаде есть база, причем российская, профиля, крепежа, металла?

[stainless cat]

В акаде есть база, причем российская, профиля, крепежа, металла?

Причем не одна. В платных доп. приложениях (типа СПДС).
Я же пользовался АБСОЛЮТНО бесплатной утилитой PROKAT. Для крепежа есть аналог BOLT. Данные утилиты содержат достаточно полный сортамент металлопроката по ГОСТ ( в т.ч. и холодногнутый профиль и СТО АСЧМ. В болте (строители не так часто ими пользуются, в основном схематическое обозначение, но все же...) есть болты, гайки, винты, шайбы и шпильки.
Еще вопросы
Мне кажется я понял причину спора с AkulaBig... Вы и Ваши инженеры юзали АКАД следующим образом: Все чертежи в модели выполнялись в масштабе или 1:1, а потом к масштабу подгонялись путем scale. Пространством листа никто не пользовался. Никаких дополнительных утилит на lisp, vba и т.п. никто не применял. Прокат и крепеж делали сами блоками (это тот же макроэлемент). Наверняка и отметки и выноски рисовали линиями и текст надписывали, в лучшем случае применяли leader. Про сетки осей - вообще капец: линия+круг+текст.
Я видел таких работников. Целые институты так работают. Я понимаю, что какому-нибудь Урюпинскгражданпроекту накладно приобрести 100 мест СПДС, но они ведь и то, что бесплатно лежит не принимают. 3 месяца делают строительную часть какой-нибудь котельной или насосной Тут, ребята, не АКАД виноват. Мозг их виноват. Большой плюс Компаса в том, что он ЗАСТАВЛЯЕТ делать правильно. Пусть примитивно, но "как надо" и "красиво".

[AkulaBig]

Вопросов больше нет.

[stainless cat]

Фухх..... Победа

[AkulaBig]

Дык самая лучшая тактика - взятие противника измором. Я уже просто запутался, что мы обсуждаем. Вроде разговор шел про Компас vs Акад. Вдруг всплыли СПДС, PROKAT, BOLT.

[stainless cat]

В Компас-График тоже нет "библиотеки сортаментов металлопроката". Она денег стоит.
Автокад - лишь базовая платформа (векторный редактор), предполагающая установку дополнительных утилит (как библиотеки Компаса). Платформа Автокада открыта. Любой пользователь или организация может писать дополнительные модули на AutoLISP и С++, а так же VBA. Так вот, таких дополнений накопилось уйма. Для строителей особенно. Есть бесплатные, вроде проката и болта. Есть полу-бесплатные, наглядный пример - VetCAD++ . При символической стоимости он представляет из себя симбиоз библиотеки СПДС обозначений, сварных швов, сортамента металлопроката, системы составления спецификаций, разрабатывает сетки и каркасы и кучу всего еще. Отличная утилитка для КЖ-шника. А про платные руки устанут писать. скажу лишь про самые популярные: СПДС GraphiCS - стоит 25 килорублей. Включает в себя - табличный редактор, элементы оформления по СПДС, библиотеку Ж/Б изделий и металлопроката (2D), кучу других утилит, за которые 25 килорублей я бы сам отдал. Есть и минусы, но с плюсами их не сравнить. Интересная программка для АР, КЖ  и фундаментов- Project Studio. Слышал много восторженных отзывов. Сам с КЖ не работал. Ну и самое мне интересное (но, к сожалению недоступное пока) - Advance Steel. Целый агрегат для проектирования КМ/КМД.
И это только капля в море. А ты думал я говорю о голой "доске"?? Россия для разработчиков САПР - страна третьего мира. Да там и американских профилей-то всего-ничего:) Как образец даны... Просто я предлагаю сравнивать сторонние программы с Компасовскими библиотеками. Так будет корректнее.

[end]

C 1998 года работал в Компасе. Пересел на Акад исключительно из-за тех, кто даёт мне кладочные планы. Работа пошла быстрее. Пойдут планы в Компасе, вернусь "взад". Генпланистка у нас вообще работает на кульмане. Начальника это устраивает. И все рады.

И вообще, чем меньше торчишь в ветках типа этой "болтологии", тем лучше идёт дело.

[stainless cat]

 Cпециально для AkulaBig в дополнение к выше мной написанному: http://ad-cad.narod.ru
Это еще  программки. Посмотри ради интереса.

[AkulaBig]

C 1998 года работал в Компасе. Пересел на Акад исключительно из-за тех, кто даёт мне кладочные планы. Работа пошла быстрее. Пойдут планы в Компасе, вернусь "взад".

А по какой причины планы не идут в Компасе. Может просто грамотно воспользоваться конвертацией. С плоским dwg у Компаса проблем не наблюдается ни при экспорте, ни при импорте. Можно совершенно спокойно гонять dwg туда, сюда.

Генпланистка у нас вообще работает на кульмане. Начальника это устраивает. И все рады.

Ключевая фраза - "устраивает начальника". Хотя я лучше буду в акаде чертить, чем на кульмане.

И вообще, чем меньше торчишь в ветках типа этой "болтологии", тем лучше идёт дело.

Интересно, чем оно лучше идет?

[stainless cat]

Генпланисты сейчас специалисты редкие. Им можно многое позволить. Но как Вы занимаетесь передачей чертежей?? Только твердые копии? Все-таки на ее месте я бы изучил тот же Компас. Если уж тут все так против Автокада. Просто для человека с кульмана (я тока когда учился за ним сидел, за маминым ) пересесть на Автокад тяжело. Не та логика. Про изучение всяких GeoniCSов - молчу. Я на прошлой работе ППР-щиков пересадил. Производительность выросла, зарплаты даже подняли. На голый Автокад с бесплатной версией vetcad. Сначала ругались тоже. Просто рабочие места на них купили, а они с кульманов слазить отказывались.

[Askh]

Cпециально для AkulaBig в дополнение к выше мной написанному: http://ad-cad.narod.ru
Это еще  программки. Посмотри ради интереса.

AD-Bolt
Программа платная.

В тестовой версии после выхода из программы останется только каждый пятый болт,  все остальные болты будут удаляться...

AD-Analiz

Программа поставляется с полным функциональным набором и без ограничений под конкретный компьютер. На любом другом компьютере программа будет работать в тестовом режиме с ограниченным количеством запусков.

AD-Profil
Программа находится на стадии разработки.

[stainless cat]

Платная. Всё, что есть в жизни хорошего - денег стоит. Только ты цену спрашивал??
Для Компаса тоже все библиотеки платные.
"Стадия разработки" - нормальное состояние Компаса (по крайней мере некоторых недешевых библиотек).
Это я просто предложил как вариант для 3D. Я сам 2D черчу, так что мне эти программки ни к чему. А жаль... Мне хватает с лихвой функционала "Проката". В нем тоже есть трехмерный вариант, но функционал несколько беднее. Никто им не занимается и не развивает.