Как измерить угол наклона зубьев цилиндрической косозубой шестерни?

[СВ]

Сначала, глядя на картинку, вроде бы понятно: есть номинальное положение, есть отклонение от него.
Потом всматриваешься/вдумываешься: а что это за такие "две ближайшие номинальные делительные линии зуба в торцовом сечении" и почему расстояние между ними называется ПОГРЕШНОСТЬ? Может, правильнее - расстояние между ТОЧКАМИ делительной окружности на разных торцах з.колеса, измеренное ...
Ну да не важно. Будем считать примерно так, и тогда допуск на угол (выраженный в мм) может выглядеть примерно как на рис.2. А чтобы пересчитать в градусы, действовать по данному примеру (в правильность этого не всматривался, только в принцип)

Для примера.

Мы имеем колесо шириной "B".
Угол наклона зубьев 15°.
Берём размер "B", умножаем его на тангенс 15° и получаем размер "T" (смещение).
"Лезем" в ГОСТ и по табличке назначаем допуск на размер "T", в зависимости от ширины колеса и степени точности. Например, получили допуск 40мкм.
...

Вот сейчас соображаю:  угол наклона на том же зубофрезерном станке определяется точностью угла наклона фрезы (не учитывая отжимы/зазоры/люфты и пр. погрешности станка), и этот угол фрезеровщик настраивает с какой-то точностью. И всё это пойдёт в погрешность нарезанного зуба по углу.
- - -
- - -
Разобрался с "две ближайшие номинальные делительные линии зуба в торцовом сечении" .
вот НОРМАЛЬНОЕ определение:
Две ближайшие номинальные делительные линии зуба в торцовом сечении — это погрешность направления зуба (Fβr). 12
Так называется расстояние по нормали между этими линиями, между которыми проходит действительная делительная линия зуба, ...
Если же ещё точнее определять, то "... расстояние по нормали между точками, являющимися проекциями делительной линии на торцы з.колеса ...".
Для ПРЯМОзубого колеса это действительно ПОГРЕШНОСТЬ, т.е. отклонение от угла 0° (выраженное в мм), а вот для косозубого, получается, это параметр, связанный с углом наклона зуба.
Наверное, его следовало бы назвать пусть примитивно, но хотя бы правильно - ПАРАМЕТР НАКЛОНА ЗУБА. И уже на него идёт допуск Fб.
Т.е. мы делаем так: рисуем треугольник, где катет - ширина зуба, откладываем гипотенузу - "наклонённый зуб", и к ней слева/справа пририсовываем линии на расстояние Fб/2; угол между двумя линиями - половина допуска угла наклона. При Fб=0,018 (из примера выше) допуск угла, полагаю, будет мизерным. (Сейчас проверим.)

[алексst]

Вот сейчас соображаю:  угол наклона на том же зубофрезерном станке определяется точностью угла наклона фрезы (не учитывая отжимы/зазоры/люфты и пр. погрешности станка), и этот угол фрезеровщик настраивает с какой-то точностью. И всё это пойдёт в погрешность нарезанного зуба по углу.

Может быть и пойдёт в погрешность. Но угол наклона зуба задаётся не наклоном фрезы, а набором шестерен в гитаре дифференциала. Тут основная погрешность.
Хотел файл приложить, но он слишком большой. Здесь не поместится. Поэтому поищите в интернете "справочник зубореза". Там всё написано подробно, с примерами. Картинку обложки прилагаю.

[СВ]

Может быть и пойдёт в погрешность. Но угол наклона зуба задаётся не наклоном фрезы, а набором шестерен в гитаре дифференциала. Тут основная погрешность.

Хотите сказать, что в настроенном станке можно повернуть фрезу на 1-2-5° и ничего не изменится, будет какая-то незначительная "погрешность", мало что значащая?
Т.е. достаточно примерного положения фрезы, обеспечивающего НОРМАЛЬНОЕ резание (заданные углы резания),  и перекос фрезы мизерно скажется на профиле зуба, а угол будет зависеть только от кинематической цепи?

[алексst]

Хотите сказать, что в настроенном станке можно повернуть фрезу на 1-2-5° и ничего не изменится, будет какая-то незначительная "погрешность", мало что значащая?
Т.е. достаточно примерного положения фрезы, обеспечивающего НОРМАЛЬНОЕ резание (заданные углы резания),  и перекос фрезы мизерно скажется на профиле зуба, а угол будет зависеть только от кинематической цепи?

Хотите сказать, что в настроенном станке можно повернуть фрезу на 1-2-5° и ничего не изменится, будет какая-то незначительная "погрешность", мало что значащая?
Т.е. достаточно примерного положения фрезы, обеспечивающего НОРМАЛЬНОЕ резание (заданные углы резания),  и перекос фрезы мизерно скажется на профиле зуба, а угол будет зависеть только от кинематической цепи?
[/quote

Хотите сказать, что в настроенном станке можно повернуть фрезу на 1-2-5° и ничего не изменится, будет какая-то незначительная "погрешность", мало что значащая?
Т.е. достаточно примерного положения фрезы, обеспечивающего НОРМАЛЬНОЕ резание (заданные углы резания),  и перекос фрезы мизерно скажется на профиле зуба, а угол будет зависеть только от кинематической цепи?

Посмотрите в справочнике. Он легко доступен. Там все настройки станка расписаны с числовыми примерами. Ну, не переписывать же, его здесь.

[СВ]

 Понимаете, Справочник от Учебника отличается тем, что в Учебнике пишут ещё и ПОЧЕМУ то или иное делается, принципы объясняются и пр.
 Например, в "справочнике" по своему автомобилю вы прочитаете, что у него реечный рулевой механизм (да и это вряд ли), а в учебнике про автомобили прочитаете про все рулевые механизмы, типы, достоинства/недостатки, принципы выбора и мн. другое.

[алексst]

Понимаете, Справочник от Учебника отличается тем, что в Учебнике пишут ещё и ПОЧЕМУ то или иное делается, принципы объясняются и пр.
 Например, в "справочнике" по своему автомобилю вы прочитаете, что у него реечный рулевой механизм (да и это вряд ли), а в учебнике про автомобили прочитаете про все рулевые механизмы, типы, достоинства/недостатки, принципы выбора и мн. другое.

Посмотрите. Это справочник для рабочих. Там всё подробно и понятно, только самое необходимое для работы.

[СВ]

 Посмотреть посмотрю. Но не станок же я буду настраивать.

[GenTAPo]

Торцевое биение к углу, конечно, никакого отношения не имеет. Но у любой шестерни, цилиндрической, конической, есть базовые торцевые поверхности. Они не обязательно на торцах самой шестерни, могут быть и на других степенях. У коничек например,  можно даже назначить базовой другую поверхность и размеры от точки делительного конуса пересчитаются до  этой поверхности. При нарезке зубьев надо поставить шестерню на оправку на базовый торец. И при сборке, особенно, если в пакете, тоже важное значение имеет. Так что, если мы заготовку отрежем ножовкой, хоть даже и механической, то на какой такой базе будут зубья нарезаться.

[GenTAPo]

Для алексst. Вы наверное конструктор. Так почему вас беспокоит, как будут контролировать. Если бы всех нас это беспокоило, так бы и стояли на месте. Вот пример. Менее месяца назад был получен запрос, сделать вариант упрощённой таблицы параметров со всеми видами контроля. Для чего вам? Ответ. Мы работаем на сторону для разных организаций и не знаем, какими видами контроля они пользуются. Так что, покажем всё, а там пусть что надо применяют.

[алексst]

Для алексst. Вы наверное конструктор. Так почему вас беспокоит, как будут контролировать. Если бы всех нас это беспокоило, так бы и стояли на месте.

Совершенно не беспокоит и не беспокоило.
Просто в моей жизни как было? Сделали шестерёнку, собралось, уже хорошо. Запустили, не завыло - мы вообще молодцы. Вот и весь контроль.
А тут вопрос задали об угле наклона. Размер есть, а допуска нет. Я на это и не обращал внимание никогда. Начал копаться. Ну, покопался я в книжках. Просто ради развлечения, никаких особых усилий я не прикладывал для этого. В общем, от нечего делать.

[techmashtlt]

Для меня этот вопрос решен раз и навсегда благодаря справочнику Б.А. Курлов Расшифровка цилиндрических и конических зубчатых передач 1972 и наличию сканера.
Я взял метод, описанный на странице 34 "Измерение угла наклона зуба на приспособлении с делительной головкой". Адаптировал его на измерения по скан-модели вместо делительной головки, несложный расчет и готово. Точность максимальная, насколько это возможно. Реверс-инжиниринг - сила!

[СВ]

...Адаптировал его на измерения по скан-модели вместо делительной головки, несложный расчет и готово.

Думаете, всем всё понятно?

[techmashtlt]

Думаете, всем всё понятно?

Согласен, но и текстом здесь не объяснить - целая методика (замеры + расчет). Может быть на новогодних праздниках видео сниму, на свой канал выложу. Если не забуду, сюда ссылку положу.

[GenTAPo]

Строго говоря и у нас тоже иногда делали одну из пары. Меньшую, как обычно. Потому что иногда большая таких размеров бывает... Лекарство от всего в виде 3D сканера тогда не было, даже ТАМ. Но на заводе была лаборатория ЛУИ - линейно-угловых измерений. Чего там только не было, в том числе оптический прибор типа микроскопа. Тётка поставит шестерню и начинает какие то рукояточки вертеть, линии накладывать на зуб. И вот тебе на бланке отчёт, с минутами и секундами. Дёшево, быстро и сердито.

[techmashtlt]

Изготовление одного косозубого колеса/шестерни из пары при любом, даже суперточном, способе измерения угла - это от лукавого. Пойдет как аварийная запчасть/временная мера, не более. Потому что есть номинальный угол, а есть действительный. Станок невозможно два раза настроить на один и тот же угол. Изготовление качественной косозубой пары только с одной наладки.

[СВ]

Да что вы говорите, люди-то лучше знают:

Может быть и пойдёт в погрешность. Но угол наклона зуба задаётся не наклоном фрезы, а набором шестерен в гитаре дифференциала. Тут основная погрешность.

Вот так!

[designer811]

Строго говоря и у нас тоже иногда делали одну из пары. Меньшую, как обычно. Потому что иногда большая таких размеров бывает... Лекарство от всего в виде 3D сканера тогда не было, даже ТАМ. Но на заводе была лаборатория ЛУИ - линейно-угловых измерений. Чего там только не было, в том числе оптический прибор типа микроскопа. Тётка поставит шестерню и начинает какие то рукояточки вертеть, линии накладывать на зуб. И вот тебе на бланке отчёт, с минутами и секундами. Дёшево, быстро и сердито.

любая оптика покажет максимум угол при вершине его надо будет еще на "глобус" натянуть, и то не выйдет у ножки он другой у тела третий. сам инструмент тоже надо учитывать, короче делайте пару, звенеть не будет ) 

Но угол наклона зуба задаётся не наклоном фрезы, а набором шестерен в гитаре дифференциала.

Правильно... вЭдь дифференциал с латыни это угол, который кипит при 99°, а гитару лучше настраивать на соль-мажор.

[СВ]

Адаптировал его на измерения по скан-модели вместо делительной головки, несложный расчет и готово.

Не в таком духе:
совмещаем профили (теоретический и 3Д-скан) на одной стороне з.венца и смотрим несовпадение на другой стороне; затем подгоняем до полного совпадения?

[techmashtlt]

Не в таком духе:
совмещаем профили (теоретический и 3Д-скан) на одной стороне з.венца и смотрим несовпадение на другой стороне; затем подгоняем до полного совпадения.

да Вы что...это ужас какой-то, что Вы изобразили.
стоит найти справочник, который я указал (есть в сети), ознакомиться с методом. Угол для расчета, который снимается с делительной головки в моей адаптации замеряется в САПР по скану. Расчет такой же.
p.s. скан мне Ваш не нравится - низкокачественный, как будто на любительский дешевый сканер сделан

[GenTAPo]

Изготовление одного косозубого колеса/шестерни из пары при любом, даже суперточном, способе измерения угла - это от лукавого.

Мои аплодисменты. Сколько пытаюсь объяснить, не хочется принимать. Есть исключения, про которое я написал. Так там мы делали в запчасть по заказу шестерёнку на камнедробилку. На щебень дробит. Там модуль около 20 и колесо диаметром около 3-х метров. В такой передаче, как говорится, притрётся, да ещё с пылью.
Про точность контроля оптикой. Был у нас в инстументальном цеху швейцарский оптико-шлифовальный станок. Слово оптика, не для того, чтобы линзы шлифовать. Очень маленький, стоял на своей же подставке размером с письменный стол. Шлифовали мелкие точные инстументы и контрольные оправочки. Так в окуляры, как в микроскоп, можно было контролировать съём металла до нужного размера с допуском. И такие бывают и делает их видимо только одна фирма.