Зависимость масштабов видов

[СВ]

Ребята, дело даже не в "углах проецирования".
Почитайте внимательно:
4.5 В зависимости от содержания изображения разделяют на виды, разрезы, сечения.
Масштаб изображений, расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на
основных плоскостях проекций, принимают за масштаб выполнения документа и записывают в соответствующем реквизите основной надписи (ГОСТ 2.104).
Т.е. гл. вид и проекционные виды (с гл.вида, на всякий случай уточняю, а то мало ли словоблудов ...) - одного масштаба, так требует ГОСТ.
Хочешь получить вид с другим масштабом - создавай вид по стрелке.
Итого: проекционные виды должны автоматически меняться вслед за гл. видом. (Вполне возможно менять любой вид - остальные "подтянутся").
- - - - -
(Проблема ещё и в языке ГОСТов, для большинства пользователей нужен "переводчик".
Можно же было проще написать, типа:
на чертеже располагается как минимум один вид, называемый главным , в масштабе, указанном в "штампе" чертежа , с этого вида могут быть созданы проекционные виды в таком же масштабе, виды по стрелке (в любом масштабе),  а также виды, разрезы, сечения, ... с любых видов, разрезов, ... в любом масштабе...)

[IgorT]

...
Можете сформулировать тезис, который вы защищаете?
А то уже не понятно, о чем диалог)

Аналогично. Услышим новое в начертательной геометрии!

[z011]

с этого вида могут быть созданы проекционные виды

СВ!
Проекционные виды создаются не "с вида". Проекционные виды есть результат проецирования предмета на плоскость.

[Warlock-72]

Еще раз:

Каким образом можно применять Вашу трактовку фразы: " ... Масштаб изображений, расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на
основных плоскостях проекций, принимают за масштаб выполнения документа ..."???
Эту фразу нельзя трактовать иначе как "[b]все изображения, расположенные в непосредственной проекционной связи, должны соответствовать масштабу, указанному в основной надписи документа" - соответственно, все эти изображения должны быть выполнены в одинаковом масштабе[/b].

Ув. z011, ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Вот есть две фразы:
 - "Масштаб изображений, расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на основных плоскостях проекций..."
и
- " Все иные изображения..."
Какие изображения из числа "расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на основных плоскостях проекций" Вы сможете причислить к категории "иные изображения"?

[z011]

расположенные в непосредственной проекционной связи

А что такое "в непосредственной проекционной связи"?
Боюсь, для обоснования равенства масштабов в определение "непосредственной проекционной связи" как раз и придется заложить это равенство масштабов.

Так, что коллеги, вы меня не убедили.

Ну и жду ответа на вопрос, что является результатом проецирования вида. В рамках начертательной геометрии.

[Warlock-72]

"... Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
Он над нами издевался.
Ну сумасшедший, что возьмешь!..." 
В. Высоцкий
 

[СВ]

СВ!
Проекционные виды создаются не "с вида". Проекционные виды есть результат проецирования предмета на плоскость.

С вами разговаривают очень простым языком, понятным 99,4% конструкторов.
Если охота поумничать, то есть для этого другие, более терпимые к демагогии* ...
- - -
* - не люблю слово троллинг.

[Warlock-72]

А что такое "в непосредственной проекционной связи"?
Боюсь, для обоснования равенства масштабов в определение "непосредственной проекционной связи" как раз и придется заложить это равенство масштабов.

Так, что коллеги, вы меня не убедили...

Изучите основные положения ГОСТ 2.305 - это же азы!

Итак, далее привожу материалы исключительно ГОСТ 2.305:
1. "4.5 ... Масштаб изображений, расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на основных плоскостях проекций, принимают за масштаб
    выполнения документа и записывают в соответствующем реквизите основной надписи (ГОСТ 2.104). Все иные изображения, выполненные на чертеже в ином масштабе, должны иметь о
    нем указания."
2. "4.3 За основные плоскости проекций принимают шесть граней куба; грани совмещают с плоскостью, как показано на рисунке 2".
3. "4.2 Изображения предметов на чертеже следует выполнять по методу прямоугольного проецирования. При этом предмет предполагается расположенным между
    наблюдателем и соответствующей плоскостью проекций (см. рисунок 1)."
4. "3.13 ортогональная (прямоугольная) проекция: Параллельная проекция предмета или его части на плоскость, перпендикулярную к направлению проецирующих
    лучей, представляющую совмещенную с чертежом одну из граней пустотелого куба, внутри которого мысленно помещен предмет..."
5. "3.15 параллельная проекция: Изображение предмета или его части, полученное проецированием их воображаемым параллельным пучком лучей на плоскость."
6. "5.1 Установлены следующие названия видов, получаемых на основных плоскостях проекций (основные виды, рисунок 2):
    1 — вид спереди (главный вид);
    2 — вид сверху;
    3 — вид слева;
    4 — вид справа;
    5 — вид снизу;
    6 — вид сзади.
    ...
    Названия видов на чертежах надписывать не следует, за исключением случая, предусмотренного в 5.2 ..."
7. "5.2 Если виды сверху, слева, справа, снизу, сзади не находятся в непосредственной проекционной связи с главным изображением (видом или разрезом, изображенным
    на фронтальной плоскости проекции), то направление проецирования должно быть указано стрелкой около соответствующего изображения. Над стрелкой и над полученным
    изображением (видом) следует нанести одну и ту же прописную букву (см. рисунок 8)."

[Валерий Изранов]

У Компаса существует свое мнение. Из справки:
Проекционный вид строится ... относительно имеющегося в чертеже ... вида (опорного).

Чтобы создать проекционный вид
2. Укажите опорный вид...
3. Перемещайте курсор в том направлении, в котором требуется...
5. Задайте масштаб вида...
16. Для завершения работы команды нажмите кнопку Завершить.

[Валерий Изранов]

В ГОСТ 2.305-2008 определены понятия:
«3.5 главный вид предмета (главный вид):»  не родовой, не основной а именно главный
«3.14 основной вид предмета (основной вид):» их может быть не более 6.
Пояснения в п 4,2, наименование в п 5.
Это все полностью согласуется со школьной начертательной геометрией.

Понятия «проекционный вид» в ГОСТе нет.
Можно предположить, что это жаргон от «3.7 дополнительный вид»
И тогда указания в справке Компаса по его созданию
2. Укажите опорный вид...
3. Укажите направление взгляда
5. Задайте масштаб вида.
будут правомерными.

Понятия «непосредственной проекционной связи» в ГОСТе нет.
Можно предположить, что такая связь существует, если любая точка на всех основных видах
на листе чертежа лежит на проведенных через нее горизонтальной и вертикальной линиях.

Из справки Компаса:
вид — это изображение обращенной к наблюдателю видимой части поверхности предмета.
Бывают простой и ассоциативный виды.
Простой вид содержит произвольное изображение, построенное вручную.
Ассоциативный (связанный с Моделью) вид создает Компас.
Изменения в Модели автоматически изменяют чертеж.
По ГОСТ Компас обязан создавать все основные виды с непосредственной проекционной связью
К20 этого не делает, но позволяет довольно легко разместить основные виды правильно.
К20 не заполняет наименования основных видов, но позволяет это сделать вручную.
К20 легко позволяет менять масштаб у одного из основных видов и сдвигать их на листе, к сожалению.

[YNA]

2. Укажите опорный вид...
3. Перемещайте курсор в том направлении, в котором требуется...
5. Задайте масштаб вида...
16. Для завершения работы команды нажмите кнопку Завершить.

Ну да, всё так. Если сооружение более-мене квадратное, то все три проекционных вида обычно будут иметь один масштаб. Если удлинённое, то вид слева естественно будет в другом масштабе, это элементарное требование здравого смысла а не каких то там пунктов ЕСКД. То же со сборками. Например колонну на листе А2 (вид спереди/справа/слева) удобно показывать в масштабе 1:10 или 1:15, а вот вид сверху удобнее показывать в масштабе 1:5 или 1:7. Главное, что бы чертёж был удобочитаемый и на нём можно было поставить удобочитаемые размеры. Это опять же требование рациональности. Можно конечно соблюсти требования ЕСКД по единому масштабу, но тогда ни кто ни чего не сможет изготовить - абсурд!
А вообще мы слишком далеко отклонились от основной темы - автоматической синхронизации масштабов в проекционных видах. 

"Возможно Айседора Дункан так и делает: в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Но я не Айседора Дункан и буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию."   

[Warlock-72]

Как будто нельзя выполнить чертеж и с соблюдением норм ЕСКД, и следуя "элементарному здравому смыслу" - какие препятствия к этому Вы видите?
Делайте вид "по стрелке" (элементарно же!) и масштабируйте его как того требует здравый смысл.
К чему опять эти противопоставления ЕСКД и "здравого смысла"?

[Pokemon]

К чему опять эти противопоставления ЕСКД и "здравого смысла"?

Попробую угадать, по той же причине, что сначала был создан проекционный вид, а потом его понадобилось перевести в разряд "Вид по стрелке"

[IgorT]

....
По ГОСТ Компас обязан создавать все основные виды с непосредственной проекционной связью
К20 этого не делает, но позволяет довольно легко разместить основные виды правильно.
К20 не заполняет наименования основных видов, но позволяет это сделать вручную.
К20 легко позволяет менять масштаб у одного из основных видов и сдвигать их на листе, к сожалению.

Что-то до меня не доходит смысл сказанного... Как это не делает с проекционной связью? Делает.
Поясните на примере, пожалуйста.

[Валерий Изранов]

YNA, опытный конструктор и обладатель красивых фотографий.
Вы же все в начале правильно сделали: вид спереди/справа/слева) в едином масштабе.
А потом нужно вместо вида сверху сделать Дополнительный вид "по стрелке"
с любым другим масштабом.
И все это правильно изготовят. И честь ГОСТа будет сохранена.
Вы же правильно начали, но почему-то в конце опустились до Айседоры

[Warlock-72]

Попробую угадать, по той же причине, что сначала был создан проекционный вид, а потом его понадобилось перевести в разряд "Вид по стрелке"

... и дополнительно масштабировать относительно главного вида.
Так не проще ли, с точки зрения здравого смысла, если сразу понятно, что:

... (вид спереди/справа/слева) удобно показывать в масштабе 1:10 или 1:15, а вот вид сверху удобнее показывать в масштабе 1:5 или 1:7 ...

сразу делать вид по стрелке с соответствующим масштабом, не прибегая к получению "неудобных" проекций?

[Валерий Изранов]

фф

Что-то до меня не доходит смысл сказанного... Как это не делает с проекционной связью? Делает.

IgorT, вы согласны с этим ?
Понятия «непосредственной проекционной связи» в ГОСТе нет.
Можно предположить, что такая связь существует, если любая точка на всех основных видах
на листе чертежа лежит на проведенных через нее горизонтальной и вертикальной линиях.

Если согласны, попробуйте выполнить.

[Петрович-47]

Много слов
и ссылки на одно и то же
Однако НИКТО не привёл главного обоснования - где написано "проекционные виды ДОЛЖНЫ иметь одинаковый масштаб с видом с которого они спроецированы"
Всё как то косвенно и не убедительно...

[СВ]

Так, что коллеги, вы меня не убедили.

Однако НИКТО не привёл главного обоснования - где написано ...?

Напоминает:
- Докажите, что дважды два - четыре!
- Вот таблица умножения, тут так и написано: 2х2=4.
- Написано: два крестик два, а мне нужно ДВАЖДЫ ДВА!!!

[Валерий Изранов]

Понятия «проекционный вид» в ГОСТе нет.
Можно предположить, что это жаргон от «3.7 дополнительный вид»

Петрович-47, нет в ГОСТе «проекционного вида».
Есть «3.14 основной вид предмета (основной вид)