Комбинированный позиционный допуск ГОСТ 2.308-2023

[ja49619]

Здравствуйте,
1.03.2024 вступил в силу обновленный ГОСТ 2.308-2023, в частности в таблице Б1 в пункте 10 даны примеры обозначений позиционных допусков. В целом идея назначения и смысл записей понятен, одно только непонятно как выбрался ф0,2 относительно баз А, Б, В?
Прошу знающих людей пояснить методику выбора позиционного допуска ГРУППЫ отверстий

[ja49619]

1

[Kirilius83]

Вас интересует почему именно 0,2? Так это просто цифра от балды в данном случае.
Или как это значение выбирать?

[ja49619]

Вас интересует почему именно 0,2? Так это просто цифра от балды в данном случае.
Или как это значение выбирать?

Да, меня интересует как назначать позиционный допуск на расположение группы отверстий относительно трех баз

[Kirilius83]

Если коротко - исходя из конструктивных соображений 

Все исходит из условия собираемости: при любом смещении отв болт/винт должен вставиться в отверстие. Соотвественно по сути отверстие может смещаться на величину зазора между отв и болтом. Так же, на величину этого зазора может смещаться сама деталь - "шевелится на болтах/винтах".
Если деталь никуда не упирается - то это одно, вы можете подвигать деталь так что бы болты вставились, и тогда вам базы по краям не очень нужны. Если же вы деталь должны куда-то прижать и при этом закрепить винтами - то вот тут как раз базы становятся актуальными, надо считать насколько может сместится то место куда упирается скажем база В, и сколько тогда мы может позволить смещаться отверстиям, что бы потом винты вкрутились.

Более подробно, с картинками расписано в ГОСТ 14140-81 "допуски расположения осей отверстий для крепежных деталей", в Анурьеве тоже есть.

[designer811]

Да, меня интересует как назначать позиционный допуск на расположение группы отверстий относительно трех баз

очень просто  все зависит от степени точности и интервального размера.

[Goran]

Да, меня интересует как назначать позиционный допуск на расположение группы отверстий относительно трех баз

Уже давал ссылку...

...
"Раньше" было так. Для болтов и винтов величины допуска на межосевое расположение при расчете будут разные (соединения тип А или В), то для указания на чертеже достаточно было две базы (А и В).  А вот для шпилек требовалось еще учесть и выступающее поле (требовалось база С).
Что касается источника то в справочнике "Мягков. Допуски и посадки т.1, 1982г. стр.361 - допуска и стр. 459 - расположение отвнрстий." разжевано достаточно внятно и с примерами и с картинками. 

Ваш случай вариант со шпильками

[СВ]

Да, меня интересует как назначать позиционный допуск на расположение группы отверстий относительно трех баз

Что характерно, ни разу в жизни не видел понятной методички "Как посчитать число при назначении позиционного допуска". Ни разу в жизни не видел человека, который знал бы, как именно посчитать число при назначении позиционного допуска. В том числе и на форуме. Только ссылки ...

[designer811]

А кто как (каким способом) ставит 4хФ8 в компасе?

[Kirilius83]

Что характерно, ни разу в жизни не видел понятной методички "Как посчитать число при назначении позиционного допуска". Ни разу в жизни не видел человека, который знал бы, как именно посчитать число при назначении позиционного допуска. В том числе и на форуме. Только ссылки ...

ГОСТ 14140-81 же))) там все и написано и посчитано даже. Смысл пересказывать?

[designer811]

Что характерно, ни разу в жизни не видел понятной методички

ГОСТ 14140-81 такую смотрели? Эх опередили....

[lavgirb]

А кто как (каким способом) ставит 4хФ8 в компасе?

Этот рисунок не показывает как указывать количество отверстий.
Рисунок показывает примеры указания геометрических допусков.
Исходя из этого надо и рассматривать рисунок.

1.03.2024 вступил в силу обновленный ГОСТ 2.308-2023,

Извините, но такого стандарта не существует.
Существует ГОСТ Р 2.308-2023. И он не обновленный, а введен впервые.
Извините, еще раз.

[designer811]

Исходя из этого надо и рассматривать рисунок.

Доказательства есть?

Извините, но такого стандарта не существует.

Доказательства есть?

[lavgirb]

Есть. )

Доказательства есть?

Название ГОСТа и название таблицы ни о чем не говорят?
И в тексте про простановку количества отверстий ничего не сказано.

Еще есть специальный ГОСТ 2.307 п 5.45, в котором написано как указывать количество отверстий, с примерами.

Доказательства есть?

Есть в моем ответе. Или что вы имеете в виду? Поясните.

[lavgirb]

Вот недавно увидел. Сам еще не успел посмотреть

[СВ]

ГОСТ 14140-81

Столько вопросов про позиционный допуск. А ответ, оказывается, очень простой:
создать тему с говорящим названием, типа "Позиционный допуск. Рассчитать позиционный допуск. Обозначение позиционного допуска",
дать один ответ, типа - см. ГОСТ ...
и попросить модератора закрыть тему - чтобы не флудили (а то понапишут вопросов на двадцать страниц, что то не поняли, сё не поняли, ...).
- - - - - - -
Вот первая попавшаяся (и свежая) любопытная тема, на эту самую тему, про позиционный допуск
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=38732.0

Я тоже так раньше думал
Но тут вопрос кто как трактует, и выходит что трактовать можно по разному. ...

И это не вчерашний студент говорит, этот все ГОСТы знает ... Почему-то никак не хочет позиционный допуск стать простым и понятным...

[designer811]

Есть в моем ответе. Или что вы имеете в виду? Поясните.

я имею ввиду приказ Росстандарта от 10 ноября 2023 года N 1373

[lavgirb]

приказ Росстандарта от 10 ноября 2023 года N 1373

Посмотрел. Этот приказ и доказывает, что ГОСТ 2.308-2023 не существует.
Какие еще нужны доказательства?

[Умка]

ГОСТ Р 2.308-2023 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Допуски формы и расположения поверхностей. Правила выполнения
Применяется с 01.03.2024 взамен ГОСТ 2.308-2011
Статус: Действующий

[ja49619]

ГОСТ Р 2.308-2023 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Допуски формы и расположения поверхностей. Правила выполнения
Применяется с 01.03.2024 взамен ГОСТ 2.308-2011
Статус: Действующий

да что вы с ним спорите все, просто он задушнил что я не указал букву "Р", типа должно быть "ГОСТ Р" вот и всё. Суть темы не меняет, все поняли о чем разговор