Комбинированный позиционный допуск ГОСТ 2.308-2023

[Kirilius83]

Почему-то никак не хочет позиционный допуск стать простым и понятным...

Потому что сложность - она в деталях, а не в допусках как таковых.
Позиционный допуск исходит из ваших требований, ваших хотелок. Он нужен не потому что так в примере было или так сосед сделал, а потому что вам конкретно тут нужно что бы отклонение позиции не выходило за определенные рамки. Вот когда есть понимание что в итоге надо получить - тогда и с допуском проблем меньше. А проблема не понимания позиционного допуска - это в первую очередь проблема не понимания а что сосбно нужно то, задача какая? Так может там и позиционный допуск вообще не нужен, если непонятно как его ставить?

При этом для большинства случаев Т=к*S для болтового соединения, и Т=к*S/2 для винтового. При этом к можно принимать 1, 0.8 и 0,6, и если отв не отвественные и в крайнем случае могут и рассверлить, то можно принимать к=1, тогда вообще все просто: допуск равен зазору для болтового и половине зазора для винтового соединения, округляем в меньшую сторону. Изи! Даже понимать ничего не надо, просо запомнить.
А вот для более сложных случаев - там сначала надо понять что куда упрется может и при каких условиях не соберется, в этом ключ

[Kirilius83]

ГОСТ Р 2.308-2023 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Допуски формы и расположения поверхностей. Правила выполнения
Применяется с 01.03.2024 взамен ГОСТ 2.308-2011
Статус: Действующий

А можно ссылочку на то что "взамен"? Я видел только указание что введен в первые и не отменяет ГОСТ без Р.

[СВ]

При этом для большинства случаев ...
А вот для более сложных случаев - там сначала надо понять что куда упрется может и при каких условиях не соберется, ...

Вот именно! С простыми не проблема. В сложных мало кто разбирается. А вы говорите - не проблема, бери да считай.
И основная проблема - не в том, что ТЫ не разбираешься, а в том, что в назначенном тобою (сложные, так сказать, случаи) ДРУГИЕ не разбираются.

[Goran]

...
Позиционный допуск исходит из ваших требований, ваших хотелок. ...

Угу.. Я бы сказал,  от "нехотелок" заниматься предельными отклонениями линейных размеров.

[lavgirb]

А можно ссылочку на то что "взамен"? Я видел только указание что введен в первые и не отменяет ГОСТ без Р.

Не отменяет. Но согласно приказу ГОСТ 2.308-2011 на территории России больше не действует.

[lavgirb]

да что вы с ним спорите все, просто он задушнил что я не указал букву "Р", типа должно быть "ГОСТ Р" вот и всё. Суть темы не меняет, все поняли о чем разговор

Да поняли, конечно.
Я специально заострил на этом вопрос.
Сам буквоед, но с такими буквоедами сталкивался, что мама не горюй.
Мозг вынесут, если затрагиваются их интересы. ))
Да и глаз режет, когда не как в первоисточнике.

[Goran]

Да, меня интересует как назначать ......относительно трех баз

Скоро третья стоаница темы...
Где комментарии "по существу"?
ГОСТ 14140 это про две базы!

[designer811]

ГОСТ 14140 это про две базы!

А третья база нужна? необходимо знать диаметр отв. и толщину возможно параллельность будет перекрывать

[Goran]

А третья база нужна? ...

Согласно "ГОСТ Р" да!
Это "раньше", она только для шпилек требовалась.

[designer811]

Еще есть специальный ГОСТ 2.307 п 5.45, в котором написано как указывать количество отверстий, с примерами.

это понятно но как быть с ЭТИМ:

Как буквоед прокомментируйте пжл.
ставим 2й раз размер? 

[designer811]

Согласно "ГОСТ Р" да!

можно ссылку пжл. где написано?

[Kirilius83]

Скоро третья стоаница темы...
Где комментарии "по существу"?
ГОСТ 14140 это про две базы!

Третья - она про перпендикулярность. Перпендикулярность исчерпывающе описана в самом 2.308-2023.
Ну а от какой именно базы мерить перпендикулярность - это уже только конструктору и ведомо))) Какая поверхность ему важнее.

[Kirilius83]

А третья база нужна? необходимо знать диаметр отв. и толщину возможно параллельность будет перекрывать

Кмк, только в том случае если она не очевидна но важна.
К примеру мы кладем пластину на стол станка, разметка сверху, и сверлим. Так вот, несмотря на то что разметка у нас сверху - станок будет перпендикуляр делать от нижней, потому что на ней деталь лежит, а сверло перпендикулярно именно столу. Если нам перпендикуляр нужен именно от верха а не от низа - деталь нельзя просто на стол положить, надо ее выставлять.

[Kirilius83]

Согласно "ГОСТ Р" да!
Это "раньше", она только для шпилек требовалась.

Согласно ГОСТ она не обязательна 
Необходимость устанавливает конструктор.
А на картинке четко написано - это пример а не требование.

[Kirilius83]

это понятно но как быть с ЭТИМ:
h]
Как буквоед прокомментируйте пжл.
ставим 2й раз размер? 

Что мешает проставить размер, а потом снизу к полке размера прилепить рамку допуска? Получаем и размер (в котором кол-во отв указано) и рамку с количеством над рамкой.
Кмк, изменение только в том что теперь в место "2 отв" надо писать "2х".

[Goran]

можно ссылку пжл. где написано?

Вы же сами сослались на ГОСТР 53442  Рисунок 3 и рисунок 4 Позиционный допуск три базы.

[designer811]

Вы же сами сослались на ГОСТР 53442

ну это мы прошли, а больше нет аргументов? вдруг где прям текст...

Что мешает проставить размер

Ну не то чтобы мешает. есть требования ГОСТ Р 53442. я и пытаюсь узнать как правильно

[Kirilius83]

Ну не то чтобы мешает. есть требования ГОСТ Р 53442. я и пытаюсь узнать как правильно

Так визуально оно так и будет же выглядеть? Или нет?

[Goran]

Согласно ГОСТ она не обязательна  ...
А на картинке четко написано - это пример а не требование.

Когда было не обязательно - примеры не приводились и все было на усмотрение конструктора (доп.
указанием отклонений форм).

[ja49619]

Скоро третья стоаница темы...
Где комментарии "по существу"?
ГОСТ 14140 это про две базы!

ответы Kirilius83 в постах №4 и №20 меня вполне устроили, методика выбора стала понятна, допуск на расположение группы должен рассматриваться только в контексте сопрягаемых или не сопрягаемых деталей, для каждого конкретного случая отдельно, исходя из производственных и экономически оправданных соображений и от функционала детали, для которой устанавливается допуск группы отверстий