Наименование файлов 3D модели, чертежа и работа со спецификацией

[Дядя Костя]

Так речь идет про конструкторские документы. А что является конструкторским документом? Определение конструкторского документа дано в ГОСТ 2.001, п. 3.1.2:
"3.1.2 конструкторский документ: Документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет конструкцию изделия и имеет содержательную и реквизитную части, в том числе установленные подписи*"
А теперь вопрос широкой публике, а не только Дяде Косте: скажите - в ваших организациях модели содержат реквизитную часть и подписываются ли модели как электронный конструкторский документ? Без наличия подписей документ - не документ вовсе.

И вы опять трусливенько выдергиваете фразы из ГОСТа.
Пункт 3.1.2 ГОСТа 2.001 помечен звездочкой, отсылающей в приложение А.
И там черным по белому написано:
3.1.2 К конструкторским документам относятся графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, установленные стандартами ЕСКД, содержащие информацию об изделии, необходимую для его проектирования, разработки, изготовления, контроля, приемки, эксплуатации, ремонта (модернизации) и утилизации.

И предвосхищая ваш тупой вопрос: то что вы не знаете что такое электронная подпись вовсе не означает что на разрабатываемых вами документах её нет.

[IgorT]

Однако самая интересная тема, как обеспечить соответствие имени файла модели требованиям, так и не раскрыта.
И что бы ссылки-связи были актуальными и корректными.

[Дядя Костя]

Однако самая интересная тема, как обеспечить соответствие имени файла модели требованиям, так и не раскрыта.
И что бы ссылки-связи были актуальными и корректными.

Автоматизированно никак, по крайней мере средствами Компаса, год назад пытал асконовцев на тему "Лоцман-КБ" но как я понял там тоже голяк...

[fedorLytkin]

Однако самая интересная тема, как обеспечить соответствие имени файла модели требованиям, так и не раскрыта.
И что бы ссылки-связи были актуальными и корректными.

[IgorT]

Уже было. Уже говорил, что у нас К15 

[Warlock-72]

И вы опять трусливенько выдергиваете фразы из ГОСТа.
Пункт 3.1.2 ГОСТа 2.001 помечен звездочкой, отсылающей в приложение А.
И там черным по белому написано:
3.1.2 К конструкторским документам относятся графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, установленные стандартами ЕСКД, содержащие информацию об изделии, необходимую для его проектирования, разработки, изготовления, контроля, приемки, эксплуатации, ремонта (модернизации) и утилизации.

И предвосхищая ваш тупой вопрос: то что вы не знаете что такое электронная подпись вовсе не означает что на разрабатываемых вами документах её нет.

Ну, кроме хамства я от Вас ничего и не ожидаю - Вы в своем репертуаре ))
В разъяснениях к п. 3.1.2 ГОСТ 2.001 говорится о том, что какая содержательная часть присуща конструкторским документам. Но это разъяснение не отменяет требования обязательного наличия реквизитной части для документа. Следовательно, нет реквизитной части - это не документ, точка.
И не пытайтесь мне что-то рассказывать про ЭЦП - так то я руководил процессом внедрения ЭЦП для электронных КД на одном из предприятий, так что Ваши пустые домыслы не имеют под собой никакой почвы))
Ладно, тролля кормить не буду, хватит с него))
Обращусь к IgorT : у вас на предприятии электронные модели проходят официальное согласование и утверждение?
Т.е. они имеют статус "электронный документ"?

[IgorT]

...
Обращусь к IgorT : у вас на предприятии электронные модели проходят официальное согласование и утверждение?
Т.е. они имеют статус "электронный документ"?

Нет.

[Warlock-72]

Ок.
И Вы всё еще считаете, что

ДК доказал. Модель определяется ГОСТом как электронный документ.
https://docs.cntd.ru/document/1200001989?marker

[IgorT]

А как быть с тем, что так в ГОСТе прописано? Черным по белому?
"1.2. Конструкторские документы (именуемые в дальнейшем "документы"), подразделяют на виды, указанные в табл.1.


Таблица 1

Вид документа

Определение

Электронная модель детали

Документ, содержащий электронную геометрическую модель детали и требования к ее изготовлению и контролю (включая предельные отклонения размеров, шероховатости поверхности и др."

[Warlock-72]

А как быть с тем, что так в ГОСТе прописано? Черным по белому?
"1.2. Конструкторские документы (именуемые в дальнейшем "документы"), подразделяют на виды, указанные в табл.1.


Таблица 1

Вид документа

Определение

Электронная модель детали

Документ, содержащий электронную геометрическую модель детали и требования к ее изготовлению и контролю (включая предельные отклонения размеров, шероховатости поверхности и др."

Опять 25!
Что есть "конструкторский документ"?
См. ГОСТ 2.001, п. 3.1.2:
"3.1.2 конструкторский документ: Документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет конструкцию изделия и имеет содержательную и реквизитную части, в том числе установленные подписи*."

Ясно же сказано: в документе должны быть установленные подписи. Если нет подписей - это не документ! Что тут непонятного-то?
Когда Вы делаете эскизы на бумаге от руки - это документ? Если кто-то будет требовать от Вас выполнять Ваши личные эскизы не как Вам удобнее и быстрее, а исключительно в соответствии с требованиями ЕСКД, - это будет правомерно? Это же Ваш личный эскиз, который Вы ни с кем не согласуете, никем не утверждаете и ни в какой архив не сдаете.
Так и с моделями: если у Вас не внедрены электронные конструкторские документы, то электронная модель, хотя и содержит информацию, которая определяет конструкцию изделия, но при этом конструкторским документом (тем более электронным) не является.

[IgorT]

Достало это словоблудие!!!!!!!
Электронная модель - документ по определению ГОСТ!! Ну сколько можно!?!?!?!?!?! То что как Вы там прочитали по своим понятиям ГОСТ - Ваши проблемы.
И ещё. У документа может быть подпись (в том числе электронная) или не может быть подписи или её в текущий момент нет - это совсем другой разговор.

[СВ]

 Побочный вопрос:
 - Все знают, что модели могут ни с того, ни с сего самопроизвольно перестроиться. Имеется ли в "электронном документе 3Д-модель" защита от перестроения?

[Ушкуй]

Побочный вопрос:
 - Все знают, что модели могут ни с того, ни с сего самопроизвольно перестроиться. Имеется ли в "электронном документе 3Д-модель" защита от перестроения?

Кто это -все? 

[Warlock-72]

... И ещё. У документа может быть подпись (в том числе электронная) [b]или не может быть подписи[/b] или её в текущий момент нет - это совсем другой разговор.

Не может у документа не быть подписи!
ГОСТ 2.001 дает определения терминов "документ", "конструкторский документ" и "электронный конструкторский документ":
"3.1.1 документ: Зафиксированная на материальном носителе информация, обладающая признаками, позволяющими ее идентифицировать*"
В Приложении А ГОСТ 2.001 дан комментарий к этому пункту:
"3.1.1 Документ используют по его назначению в соответствующей предметной области. Документ может храниться и передаваться в пространстве и времени.
Документ логически состоит из двух частей: содержательной, включающей информацию, ради распространения и сохранения которой создан документ, и реквизитной, включающей сведения (признаки), по которым документ может быть идентифицирован и авторизован.
Носитель может быть бумажным (бумага, калька и т.п.) и электронным (магнитные ленты, диски, оптические диски, карты флэш-памяти и др.) или комбинацией различных носителей. В зависимости от вида носителя различают соответственно бумажный, электронный и комбинированный документы"
В этом же ГОСТ 2.001 указаны способы выполнения установленных подписей для электронных конструкторских документов - см. Приложение А, разъяснение к п. 3.1.10:
"3.1.10 Электронный КД выполняют с целью обработки преимущественно с помощью средств вычислительной техники. Установленные подписи в электронном конструкторском документе выполняют в виде электронной подписи.
Допускается заменять применение электронной подписи выполнением сопроводительного бумажного документа, включающего требуемый набор реквизитов, по которым документ может быть идентифицирован, и собственноручные установленные подписи, по которым документ может быть авторизован и которыми он удостоверен."
Потому я и утверждаю, что файл модели становится электронным документом тогда и только тогда, когда его либо подписывают ЭЦП, либо удостоверяют соответствующим бумажным документом, содержащим собственноручные подписи разработчика и всек проверяющих/согласующих/утверждающих этот электронный документ.
Если ничего этого нет, то файл модели не может иметь статуса электронного документа! Соответственно, и требования к электронным документам не обязательны к таким файлам моделей.
Это не словоблудие, а комплексное чтение требований ЕСКД как системы нормативных документов, а не только лишь как отдельных стандартов, более того, отдельных пунктов этих стандартов!

[Дядя Костя]

Не может у документа не быть подписи!

А ты же в курсе что все твои сообщения на этом форуме подписаны твоей электронной подписью? 

Давай я повторю для особо одарённых: то что ты не знаешь что такое электронная подпись вовсе не значит что её под твоими документами нет...

[СВ]

Уточню вопрос:

- ... Имеется ли в "электронном документе 3Д-модель", выполненном в Компасе, защита от перестроения?

Вот так открыл документ 6800 раз - и ничего не изменилось.
- - - - - - -
По теме:
вот некоторые теоретики предлагают общеизвестную классификацию машин по внедорожным качествам (не буду повторять, она же общеизвестна), но некоторые "практики"-владельцы машин называют свои тачки почему-то внедорожниками, хотя больше чем на "паркетник" их внедорожность не тянет. В общем, всё зависит от ЛИЧНОГО взгляда ... , и доказать своё другому - не получится.
Где-то в организациях ГОСТы выполняют скрупулёзно, а где-то нет, не говоря уже о всяких шарашках ... Ну, а если ситуация сложная ( в трактовании ГОСТов), то тут уж - у кого глотка шире ...
Самое же главное на форумах - понять бессмысленность доказывать что-то кому-то, кто имеет категорически другое мнение. Разве что - чтобы паства не пошла за лжепророком? Благородно, конечно, ...

[Warlock-72]

А ты же в курсе что все твои сообщения на этом форуме подписаны твоей электронной подписью? 

Давай я повторю для особо одарённых: то что ты не знаешь что такое электронная подпись вовсе не значит что её под твоими документами нет...

Во-первых, "тыкать" мне не надо - "тыкалка" у Вас коротковата, не льстите себе 😄
А во-вторых, надо бы Вам проспаться, чтобы бред не нести

[Дядя Костя]

А во-вторых, надо бы Вам проспаться, чтобы бред не нести

Головоногий обитатель аквариума

[Warlock-72]

Головоногий обитатель аквариума

Видения мучают? Бедный! 😄
Видениями, как правило, страдают люди "не в себе", и для них на помощь вызывают профильного специалиста. Ну что, вызвать для Вас "скорую" в лице ув. Алексея Павловича? Он быстро вылечит! 🙂
Или уже сами в себя придете?

[Starik]

Смотрю опять начались наезды и грубости     . Модератор недаволен. А это чревато. Прошу прекратить.