Наименование файлов 3D модели, чертежа и работа со спецификацией

Автор Пляс, 16.07.21, 07:01:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дядя Костя

Цитата: Warlock-72 от 28.07.21, 02:01:19Так речь идет про конструкторские документы. А что является конструкторским документом? Определение конструкторского документа дано в ГОСТ 2.001, п. 3.1.2:
"3.1.2 конструкторский документ: Документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет конструкцию изделия и имеет содержательную и реквизитную части, в том числе установленные подписи*"
А теперь вопрос широкой публике, а не только Дяде Косте: скажите - в ваших организациях модели содержат реквизитную часть и подписываются ли модели как электронный конструкторский документ? Без наличия подписей документ - не документ вовсе.

И вы опять трусливенько выдергиваете фразы из ГОСТа.
Пункт 3.1.2 ГОСТа 2.001 помечен звездочкой, отсылающей в приложение А.
И там черным по белому написано:
3.1.2 К конструкторским документам относятся графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, установленные стандартами ЕСКД, содержащие информацию об изделии, необходимую для его проектирования, разработки, изготовления, контроля, приемки, эксплуатации, ремонта (модернизации) и утилизации.

И предвосхищая ваш тупой вопрос: то что вы не знаете что такое электронная подпись вовсе не означает что на разрабатываемых вами документах её нет.

IgorT

Однако самая интересная тема, как обеспечить соответствие имени файла модели требованиям, так и не раскрыта.
И что бы ссылки-связи были актуальными и корректными.

Дядя Костя

Цитата: IgorT от 28.07.21, 09:13:54Однако самая интересная тема, как обеспечить соответствие имени файла модели требованиям, так и не раскрыта.
И что бы ссылки-связи были актуальными и корректными.

Автоматизированно никак, по крайней мере средствами Компаса, год назад пытал асконовцев на тему "Лоцман-КБ" но как я понял там тоже голяк...

fedorLytkin

Цитата: IgorT от 28.07.21, 09:13:54Однако самая интересная тема, как обеспечить соответствие имени файла модели требованиям, так и не раскрыта.
И что бы ссылки-связи были актуальными и корректными.

IgorT


Warlock-72

Цитата: Дядя Костя от 28.07.21, 08:31:22И вы опять трусливенько выдергиваете фразы из ГОСТа.
Пункт 3.1.2 ГОСТа 2.001 помечен звездочкой, отсылающей в приложение А.
И там черным по белому написано:
3.1.2 К конструкторским документам относятся графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, установленные стандартами ЕСКД, содержащие информацию об изделии, необходимую для его проектирования, разработки, изготовления, контроля, приемки, эксплуатации, ремонта (модернизации) и утилизации.

И предвосхищая ваш тупой вопрос: то что вы не знаете что такое электронная подпись вовсе не означает что на разрабатываемых вами документах её нет.
Ну, кроме хамства я от Вас ничего и не ожидаю - Вы в своем репертуаре ))
В разъяснениях к п. 3.1.2 ГОСТ 2.001 говорится о том, что какая содержательная часть присуща конструкторским документам. Но это разъяснение не отменяет требования обязательного наличия реквизитной части для документа. Следовательно, нет реквизитной части - это не документ, точка.
И не пытайтесь мне что-то рассказывать про ЭЦП - так то я руководил процессом внедрения ЭЦП для электронных КД на одном из предприятий, так что Ваши пустые домыслы не имеют под собой никакой почвы))
Ладно, тролля кормить не буду, хватит с него))
Обращусь к IgorT : у вас на предприятии электронные модели проходят официальное согласование и утверждение?
Т.е. они имеют статус "электронный документ"?

IgorT

Цитата: Warlock-72 от 28.07.21, 10:53:39...
Обращусь к IgorT : у вас на предприятии электронные модели проходят официальное согласование и утверждение?
Т.е. они имеют статус "электронный документ"?
Нет.

Warlock-72

Ок.
И Вы всё еще считаете, что
Цитата: IgorT от 27.07.21, 10:38:51ДК доказал. Модель определяется ГОСТом как электронный документ.
https://docs.cntd.ru/document/1200001989?marker

IgorT

А как быть с тем, что так в ГОСТе прописано? Черным по белому?
"1.2. Конструкторские документы (именуемые в дальнейшем "документы"), подразделяют на виды, указанные в табл.1.


Таблица 1

Вид документа

Определение

Электронная модель детали

Документ, содержащий электронную геометрическую модель детали и требования к ее изготовлению и контролю (включая предельные отклонения размеров, шероховатости поверхности и др."

Warlock-72

Цитата: IgorT от 28.07.21, 22:46:46А как быть с тем, что так в ГОСТе прописано? Черным по белому?
"1.2. Конструкторские документы (именуемые в дальнейшем "документы"), подразделяют на виды, указанные в табл.1.


Таблица 1

Вид документа

Определение

Электронная модель детали

Документ, содержащий электронную геометрическую модель детали и требования к ее изготовлению и контролю (включая предельные отклонения размеров, шероховатости поверхности и др."

Опять 25!
Что есть "конструкторский документ"?
См. ГОСТ 2.001, п. 3.1.2:
"3.1.2 конструкторский документ: Документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет конструкцию изделия и имеет содержательную и реквизитную части, в том числе установленные подписи*."

Ясно же сказано: в документе должны быть установленные подписи. Если нет подписей - это не документ! Что тут непонятного-то?
Когда Вы делаете эскизы на бумаге от руки - это документ? Если кто-то будет требовать от Вас выполнять Ваши личные эскизы не как Вам удобнее и быстрее, а исключительно в соответствии с требованиями ЕСКД, - это будет правомерно? Это же Ваш личный эскиз, который Вы ни с кем не согласуете, никем не утверждаете и ни в какой архив не сдаете.
Так и с моделями: если у Вас не внедрены электронные конструкторские документы, то электронная модель, хотя и содержит информацию, которая определяет конструкцию изделия, но при этом конструкторским документом (тем более электронным) не является.

IgorT

Достало это словоблудие!!!!!!!
Электронная модель - документ по определению ГОСТ!! Ну сколько можно!?!?!?!?!?! То что как Вы там прочитали по своим понятиям ГОСТ - Ваши проблемы.
И ещё. У документа может быть подпись (в том числе электронная) или не может быть подписи или её в текущий момент нет - это совсем другой разговор.

СВ

 Побочный вопрос:
 - Все знают, что модели могут ни с того, ни с сего самопроизвольно перестроиться. Имеется ли в "электронном документе 3Д-модель" защита от перестроения?

Ушкуй

Цитата: СВ от 02.08.21, 08:35:17Побочный вопрос:
 - Все знают, что модели могут ни с того, ни с сего самопроизвольно перестроиться. Имеется ли в "электронном документе 3Д-модель" защита от перестроения?
Кто это -все?  :cl:

Warlock-72

Цитата: IgorT от 31.07.21, 23:30:57... И ещё. У документа может быть подпись (в том числе электронная) [b]или не может быть подписи[/b] или её в текущий момент нет - это совсем другой разговор.
Не может у документа не быть подписи!
ГОСТ 2.001 дает определения терминов "документ", "конструкторский документ" и "электронный конструкторский документ":
"3.1.1 документ: Зафиксированная на материальном носителе информация, обладающая признаками, позволяющими ее идентифицировать*"
В Приложении А ГОСТ 2.001 дан комментарий к этому пункту:
"3.1.1 Документ используют по его назначению в соответствующей предметной области. Документ может храниться и передаваться в пространстве и времени.
Документ логически состоит из двух частей: содержательной, включающей информацию, ради распространения и сохранения которой создан документ, и реквизитной, включающей сведения (признаки), по которым документ может быть идентифицирован и авторизован.
Носитель может быть бумажным (бумага, калька и т.п.) и электронным (магнитные ленты, диски, оптические диски, карты флэш-памяти и др.) или комбинацией различных носителей. В зависимости от вида носителя различают соответственно бумажный, электронный и комбинированный документы"
В этом же ГОСТ 2.001 указаны способы выполнения установленных подписей для электронных конструкторских документов - см. Приложение А, разъяснение к п. 3.1.10:
"3.1.10 Электронный КД выполняют с целью обработки преимущественно с помощью средств вычислительной техники. Установленные подписи в электронном конструкторском документе выполняют в виде электронной подписи.
Допускается заменять применение электронной подписи выполнением сопроводительного бумажного документа, включающего требуемый набор реквизитов, по которым документ может быть идентифицирован, и собственноручные установленные подписи, по которым документ может быть авторизован и которыми он удостоверен."
Потому я и утверждаю, что файл модели становится электронным документом тогда и только тогда, когда его либо подписывают ЭЦП, либо удостоверяют соответствующим бумажным документом, содержащим собственноручные подписи разработчика и всек проверяющих/согласующих/утверждающих этот электронный документ.
Если ничего этого нет, то файл модели не может иметь статуса электронного документа! Соответственно, и требования к электронным документам не обязательны к таким файлам моделей.
Это не словоблудие, а комплексное чтение требований ЕСКД как системы нормативных документов, а не только лишь как отдельных стандартов, более того, отдельных пунктов этих стандартов!

Дядя Костя

Цитата: Warlock-72 от 02.08.21, 15:19:02Не может у документа не быть подписи!

А ты же в курсе что все твои сообщения на этом форуме подписаны твоей электронной подписью?  :-)))

Давай я повторю для особо одарённых: то что ты не знаешь что такое электронная подпись вовсе не значит что её под твоими документами нет...

СВ

Уточню вопрос:
Цитата: СВ от 02.08.21, 08:35:17- ... Имеется ли в "электронном документе 3Д-модель", выполненном в Компасе, защита от перестроения?
Вот так открыл документ 6800 раз - и ничего не изменилось.
- - - - - - -
По теме:
вот некоторые теоретики предлагают общеизвестную классификацию машин по внедорожным качествам (не буду повторять, она же общеизвестна), но некоторые "практики"-владельцы машин называют свои тачки почему-то внедорожниками, хотя больше чем на "паркетник" их внедорожность не тянет. В общем, всё зависит от ЛИЧНОГО взгляда ... , и доказать своё другому - не получится.
Где-то в организациях ГОСТы выполняют скрупулёзно, а где-то нет, не говоря уже о всяких шарашках ... Ну, а если ситуация сложная ( в трактовании ГОСТов), то тут уж - у кого глотка шире ...
Самое же главное на форумах - понять бессмысленность доказывать что-то кому-то, кто имеет категорически другое мнение. Разве что - чтобы паства не пошла за лжепророком? Благородно, конечно, ...

Warlock-72

Цитата: Дядя Костя от 02.08.21, 15:36:50А ты же в курсе что все твои сообщения на этом форуме подписаны твоей электронной подписью?  :-)))

Давай я повторю для особо одарённых: то что ты не знаешь что такое электронная подпись вовсе не значит что её под твоими документами нет...
Во-первых, "тыкать" мне не надо - "тыкалка" у Вас коротковата, не льстите себе 😄
А во-вторых, надо бы Вам проспаться, чтобы бред не нести

Дядя Костя

Цитата: Warlock-72 от 02.08.21, 15:44:52А во-вторых, надо бы Вам проспаться, чтобы бред не нести

Головоногий обитатель аквариума :)

Warlock-72

Цитата: Дядя Костя от 02.08.21, 16:37:11Головоногий обитатель аквариума :)
Видения мучают? Бедный! 😄
Видениями, как правило, страдают люди "не в себе", и для них на помощь вызывают профильного специалиста. Ну что, вызвать для Вас "скорую" в лице ув. Алексея Павловича? Он быстро вылечит! 🙂
Или уже сами в себя придете?

Starik

Смотрю опять начались наезды и грубости >:(  >:(  >:( . Модератор недаволен. А это чревато. Прошу прекратить. :um: