Детали обрабатываемые лазером в Спецификации

Автор Shendar, 13.02.20, 10:19:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Warlock-72

14.02.20, 09:48:58 #40 Последнее редактирование: 14.02.20, 10:01:51 от Warlock-72
Цитата: СВ от 14.02.20, 09:26:44... многие работаю не по правилам ЕСКД, а в режиме "отсебятины". Даже если и хочется следовать ЕСКД, то не очень-то и получится ...
Тут уж, как говорится, "либо крест сними, либо штаны надень". Не получится "немножко" быть беременной соответствовать ЕСКД, тут уж "или - или"...

Цитата: Grinka от 14.02.20, 09:07:11Я делаю так: ... на чертеже я деталь не образмериваю, а в ТТ пишу обработка лазером, ну или ЧПУ. Пока прокатывает!
"Прокатывает" не означает "соответствует".

Цитата: ZorGR от 14.02.20, 09:16:14Детали могут быть БЧ.
Модели деталей (МД) должны быть перечислены в спецификации сборочной единицы (раздел Документация).
Так-то оно так... Вот только требования к оформлению МД нешуточные, например:

"ГОСТ 2.052-2015
 Единая система конструкторской документации (ЕСКД).
 Электронная модель изделия.
 Общие положения


4.2 ЭГМИ представляет собой совокупность геометрических элементов и атрибутов модели, которые совместно определяют геометрию изделия и его свойства, зависящие от формы и размеров...
4.3 Состав информации в ЭГМИ должен соответствовать требованиям ГОСТ 2.109...
...
5.13 При визуализации (отображении) ЭГМИ следует выполнять следующие правила:
а) размеры, предельные отклонения и указания (в т.ч. технические требования по ГОСТ 2.316) следует показывать в ПОУ, параллельных основным плоскостям проекций - по ГОСТ 2.305, аксонометрических проекциях - по ГОСТ 2.317 или иных удобных для визуального восприятия отображаемой информации плоскостях проекций*;
б) отображение информации в любой ПОУ не должно накладываться на отображение любой другой информации в той же самой ПОУ;
в) текст требований, обозначений и указаний в пределах любой ПОУ не должен помещаться поверх основной геометрии модели, когда он расположен перпендикулярно к плоскости отображения модели..."

Читай - тот же чертеж, только не на бумаге...
Ну, никак эти требования не удовлетворяют "хотелке" автора темы пренебречь оформительской работой.

СВ

Василий Васильевич, ЕСКД такая огромная "страна", что даже у фанатов не всегда получается следовать. Чтобы соблюдать, нужно не только желание, но и, как вы сами знаете, ЗНАНИЕ. А знать можно только то, что встречается и применяется, простое чтение без применения даёт эффект только у гениев с суперпамятью. (Мало того, и знание не всегда помогает, вспомните про баталии на форуме, когда случались драки из-за ТРАКТОВАНИЯ ГОСТов.)
- - - - - -
Вот, к примеру, у нас: я - ветеран, помню больше "старьё", остальные - молодёжь, помнят/знают поменьше, но хотя бы знают "современность", так вот, их знаний (исходя из тех же вопросов, поднимаемых на форуме) изрядно не хватает. Да ещё нет НАСТОЯЩЕГО нормоконтролёра.

СВ

14.02.20, 10:12:34 #42 Последнее редактирование: 14.02.20, 10:57:41 от СВ
Цитата: Warlock-72 от 14.02.20, 09:48:58Читай - тот же чертеж, только не на бумаге...
Ну, никак эти требования не удовлетворяют "хотелке" автора темы пренебречь оформительской работой.
Навело на мысль - аргумент для автора темы в разговоре с руководством:
На массовом производстве ПРИ ОТРАБОТАННОЙ ТЕХНОЛОГИИ позволителен контроль только части деталей из партии. Многолетняя работа лазерной резки на предприятии с практически абсолютным качеством ТАКЖЕ позволяет изменить подход,  т.е использовать не полностью оформленный чертёж, а (подставить нужное).

Дядя Костя

14.02.20, 10:19:36 #43 Последнее редактирование: 14.02.20, 11:03:28 от Дядя Костя
Цитата: Warlock-72 от 14.02.20, 09:48:58Вот только требования к оформлению МД нешуточные, например:
Да была недавно совсем тема
Там некоторые так и не поверили что ДЭ должны нормоконтроль проходить...
Цитата: Warlock-72 от 14.02.20, 09:48:58Ну, никак эти требования не удовлетворяют "хотелке" автора темы пренебречь оформительской работой.
Автор темы троечник, по его словам он работает в "Росатоме", СМК всех предприятий входящих в этот концерн проходит аудит и аттестацию, так что ответ на его вопрос давным давно "сидит" в СТП, но у нас же их традиционно никто не читает...

Kirilius83

Цитата: ZorGR от 14.02.20, 09:16:14Детали могут быть БЧ.
Модели деталей (МД) должны быть перечислены в спецификации сборочной единицы (раздел Документация).
С чего вдруг документация? Детали - в раздел детали, обозначение соновного документа - т.е. модели. которое собсно совпадает с чертежом (и для чертежа и для модели код не ставится)

Цитата: СВ от 14.02.20, 09:26:44иначе как принимать, по внешнему виду, что ли?
по модели и принимать. строго говоря, кроме штангеля и рулетки есть еще куча методов, которых не было ранее. ведь изменилось многое, не только чертежи с бумажных стали электронными
Более того, как вы будете мерить пространственную деталь криволинейных форм? К примеру - крыло или капот автомобиля. Вот как вы будете эти поверхности образмеривать на чертеже и как потом в ручную замерять при контроле? Современным же средствам нужна модель - сначала станку, делающему штамп, потом измерительной машине, измеряющей готовую деталь.

Цитата: Дядя Костя от 14.02.20, 09:40:07Ой поверьте, листовые детали сложной формы резали ещё при царе Горохе.
Проблема связана с прекращением выпуска отечественной промышленностью нормоконтролеров и началом выпуска бездарных,ленивых и охреневших конструкторов :)
проблема в старых конструкторах, работавших еще на кульмане при царе горохе, и могущих мыслить только в рамках этого кульмана и категориями кульмана.
А ЕСКД просто не поспевает за средствами проектирования, ЕСКД - заточено под кульман опять же, вот новые методы туда и не укладываются. И что теперь, прикажете работать по старинке? так мы тогда современных изделий производить не сможем!

Цитата: Warlock-72 от 14.02.20, 09:48:58Вот только требования к оформлению МД нешуточные, например:
Это общие правила визуализации. И нигде не сказано что визуализация - вообще обязательная. Но при этом там есть куча разных указаний "на усмотрен7ие разработчика" или "в формате системы проектирования"
Да и опять же, пространственную деталь что на бумаге что на модели образмеривать гемор, и для изготовления это вовсе не нужно! Ради чего самому себе усложнять жизнь?


Kirilius83

У нас есть несколько хитрых деталей, которые невыходит ни образмерить толком, и в чертеже пишется - обработка таких то поверхностей по модели. И проконтролировать эти сложные поверхности - мы тоже не можем, потому что надо в сотки а замерить нечем, даже измерительную машину достаточной точности найти проблема! А станок деталь выдает точно - ответную деталь прикладываешь, и метал по металлу совпадает так что стык герметичен. Хотя конечно не всегда, через раз, и проблема контроля стоит очень остро.
Но старые нормы ЕСКД и технологической документации местами вообще не позволяют спроектировать такие детали! Ибо не образмерить и не оформить как простой вал, все сложно.

СВ

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 11:06:06Более того, как вы будете мерить пространственную деталь криволинейных форм? К примеру - крыло или капот автомобиля. Вот как вы будете эти ...
Принимать по  габ.размерам: подразумевалось  - не контроль, а просто "нахождение" детали среди прочих. Товарищ писал, что у них с лазера идут сотни деталей и не имея чертежа и не знаю хотя бы примерные размеры детали, найти её не так и просто. Не перебирать же их все до одной в поисках выгравированной надписи.

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 11:06:06есть еще куча методов, которых не было ранее

Например?

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 11:06:06Вот как вы будете эти поверхности образмеривать на чертеже и как потом в ручную замерять при контроле?

Методы контроля геометрии расписаны вдоль и поперёк, то что вы прогуляли большую часть профпредметов по "Конструкторско-технологической подготовке машиностроительных производств" их вовсе не отменяет.

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 11:06:06ЕСКД - заточено под кульман опять же






Kirilius83

Цитата: СВ от 14.02.20, 11:46:18Не перебирать же их все до одной в поисках выгравированной надписи.
Предлагаете перебирать их в поиске нужной формы?)))

СВ

Глазами "перебирать" проще, чем руками, особенно если выгравированной надписи нет.
И мы говорим о плоских деталях "из-под лазера", а не про
Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 11:06:06...пространственную деталь криволинейных форм... - крыло или капот автомобиля

Kirilius83

а по вашему, как в цеху полуфабрикаты различают? когда от токарного к токарному таскают цилиндры? ведь на них ни номера нет, и на чертеж не похожи, и видов их сотни?)))

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 13:20:09а по вашему, как в цеху полуфабрикаты различают? когда от токарного к токарному таскают цилиндры? ведь на них ни номера нет, и на чертеж не похожи, и видов их сотни

ГОСТ 7566
ГОСТ 27861
и т.д.

СВ

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 13:20:09а по вашему, как в цеху ...
Помню с младых ногтей: Т.Т - Маркировать Ч на бирке
Спрашиваю, а что это за Ч? Отвечают: - Это "номер" (обозначение) чертежа. Бумажку привязывают к детали.

А вот что делать, если "Ч на бирке" отсутствует? Только по чертежу и опознавать.

Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 14.02.20, 13:31:20ГОСТ 7566
ГОСТ 27861
и т.д.
Ох. Сами-то читали? Какое отношение они имеют к примеру к маркировке болванки после чернового точение, после чего болванка идет в термичку, а потом к токарю на дальнейшую обработку, и у станка уже груда других лежит.

Цитата: СВ от 14.02.20, 13:52:52Помню с младых ногтей: Т.Т - Маркировать Ч на бирке
Спрашиваю, а что это за Ч? Отвечают: - Это "номер" (обозначение) чертежа. Бумажку привязывают к детали.

А вот что делать, если "Ч на бирке" отсутствует? Только по чертежу и опознавать.
Ага, к каждому из 30 валов бирку вешать? Просверлив дырочку?)) Что бы токарь перед установкой отвязывал, а после обработки обратно привязывал?)))


А меж тем различают, нет в этом проблемы ;) И даже чертеж не глядят узбеки-транспортировщики. Просто с каждой грудой заготовок идет документация, вот по ней и различают ;)
Да, бывает путают - но тут чертеж опять же не помошник, заготовка еще даже отдаленно чертеж не напоминает, бестолку его смотреть. ТП смотрят, размеры от туда, и по ним различают - долго, нудно, а не надо терять документацию!

СВ

Да что ж вы к полуфабрикатам прицепились! Речь всё время шла о готовых (или почти готовых) деталях, вырезанных лазером. (А производство - не именно как у вас, любое может быть.)

Дядя Костя

Цитата: СВ от 14.02.20, 14:09:14Да что ж вы к полуфабрикатам прицепились! Речь всё время шла о готовых (или почти готовых) деталях, вырезанных лазером. (А производство - не именно как у вас, любое может быть.)

Так уже третья страница флуда пошла, да и до конца рабочей недели полтора часа ещё...   :w:   :-)))

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 14:03:54Ох. Сами-то читали? Какое отношение они имеют к примеру к маркировке болванки после чернового точение, после чего болванка идет в термичку, а потом к токарю на дальнейшую обработку, и у станка уже груда других лежит.

Вы откуда вообще?

После черновой обработки заготовка проходит предъявительский контроль. А до - входной. Потому что например если заготовку несоответствующую размеру запихнуть в ЧПУ то может случится ну очень неприятная в материальном плане ситуация. И вешается на неё бирка ОТК.
После термички заготовка опять попадает на контроль, потому что если был нарушен режим ТО, твердость не соответствует требуемой, она треснула или её повело за пределы допусков, и т.д. запуск её в дальнейшее не имеет никакого смысла. Заполняется маршрутно-сопроводительная карта. И снова вешается бирка ОТК.
И после всех операций обработки готовая деталь так же попадает на контроль, и СНОВА вешается бирка ОТК...
Вот на готовое изделие бирку не вешают, его маркируют в соответствии с КД.
На нормальных предприятиях так всегда.
В "колхозах" да, как вы и сказали, болванки в куче у станка валяются, но форум для "колхозников" в другом месте находится...

Kirilius83

после печки бирка на детали есть? или ОТК разбирается где какая?
токарь как со станка снял, сразу бирку вешает или ОТК отдает, которые без бирки разбираются где что?

Цитата: СВ от 14.02.20, 14:09:14Да что ж вы к полуфабрикатам прицепились! Речь всё время шла о готовых (или почти готовых) деталях, вырезанных лазером. (А производство - не именно как у вас, любое может быть.)
Так не я первый начал))) Это тут до меня начали оправдывать необходимость картинки что бы детали различить. А на поверку выходит - что они и так маркируются, картинка лишняя ;)

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 14.02.20, 14:47:40после печки бирка на детали есть? или ОТК разбирается где какая?
токарь как со станка снял, сразу бирку вешает или ОТК отдает, которые без бирки разбираются где что?

В печку деталь на которой бирки не было попасть не может. Перед печкой бирка снимается и прикладывается к маршрутно-сопроводительной карте на деталь/садку (а на ТО/ВО/сварку и прочие ответственные и/или сложные операции они всегда заполняются), которую после печки заполняет термит с ответственным.
Токарь, сняв заготовку/деталь со станка кладёт её в ящик/на тележку с соответствующей маркировкой. А возможно и с картой, которую так же заполняет с ответственным.
И т.д.

pr0100

У нас оформляется чертеж. Не всегда все размеры бывают указаны. В технических требованиях указываем "Обработка контура детали по файлу: XXXX XXXX.dxf". После передаем на станок. Бывает заказываем детали в каком то другом месте. Прикладываем файлы. Когда пишут, что не хватает размеров на чертеже исправляем. Так как на другой стороне файл dxf проигнорировали.

QuartzX

Цитата: Дядя Костя от 14.02.20, 09:40:07Ой поверьте, листовые детали сложной формы резали ещё при царе Горохе.
Проблема связана с прекращением выпуска отечественной промышленностью нормоконтролеров и началом выпуска бездарных,ленивых и охреневших конструкторов :)
Да верим, верим. И резали, и штамповали. Вот, даже доказательства имеются )))