Детали обрабатываемые лазером в Спецификации

[Дядя Костя]

А по поводу размеров - извините, это ваше ИМХО, но в Ескд этого не написано

Опять смотрим в книгу видим фигу?

ГОСТ 2.109
1.1.7. На рабочем чертеже изделия указывают размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой.

[Kirilius83]

Это про чертежи, а не модели.
По моделям такого нет.

[Дядя Костя]

Это про чертежи, а не модели.
По моделям такого нет.

И опять смотрим в книгу видим фигу?

ГОСТ 2.052
4.3 Состав информации в ЭГМИ должен соответствовать требованиям ГОСТ 2.109.

[Kirilius83]

И? В составе модели будут размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой, не вопрос. А вот простановка - оговорена только для чертежей. Для модели не оговорена.

[Дядя Костя]

А вот простановка - оговорена только для чертежей. Для модели не оговорена.

То есть по вашей логике, если к моделям предъявляются те же требования что и к чертежам, а к чертежам предъявляется требование простановки всех размеров, простановка всех размеров в модели тем не менее не требуется...

Да это же гениально! 

[Kirilius83]

Стоп!
Оговорено наличие размеров. Размер - это число, а не линия. Число в модели - есть. Значит в модели есть размер. Требование выполнено - состав соответствует.

А по вашей логике - если модель делать как чертеж то какой тогда смысл в модели? Где тут логика, вы хоть вдумывались?

[Дядя Костя]

Требование выполнено - состав соответствует.

Погодите ка...так в бумажных чертежах можно тоже размеры не ставить, они же там есть, их можно измерить линейкой!!! 

Где тут логика, вы хоть вдумывались?

Я бы посоветовал вам прочитать пару книжек на этот счёт, чтоб как дураку с этим вопросом по улицам не бегать...

[Warlock-72]

Извините, но я там не вижу требований визуализации:
ГОСТ 2.052-2015
3.1.1 атрибут геометрической модели (атрибут): Дополнительная неграфическая информация, связанная с геометрическим элементом модели или моделью в целом
Атрибутами описываются размеры, данные о предельных отклонениях (допуски, посадки), технические требования и другая информация, требуемая для определения геометрии изделия или его характеристики. Текстовые атрибуты также называют аннотациями.
5.13 При визуализации (отображении) ЭГМИ следует выполнять следующие правила:....  - строго говоря, не означает обязательность визуализации. Вот если она делается - то эти правила надо выполнять. А если не делается?

Т.е. модель - это геометрия + атрибуты, причем атрибуты - неграфические, что явно прописано. И это описывает все необходимое.

Вчитайтесь внимательно в п. 5.13.
В этом пункте речь идет не о визуализации атрибутов. Здесь речь идет именно о визуализации модели
Надеюсь, Вы не будете подвергать сомнению необходимость визуализации самой модели?
И при этой визуализации (отображении) модели что следует делать, согласно п. 5.13?
Читайте сами дальше этот пункт, чтобы Вам стало понятно...
---------------------------------
Извините, ув. Kirilius83, но иногда складывается впечатление, что Вы привыкли читать "по диагонали", из-за чего может ускользнуть суть написанного.

[Kirilius83]

А причем тут бумажные чертежи? Мы - про модели. Зачем вы пытаетесь к моделям притянуть оформление бумажных чертежей? Причем тут ваш кульман?
А в той ссылке написано - должно соответствовать в части состава! А не оформления.


ЗЫ Вот пример:

Красная деталь. Попробуйте её оформить по кульмановски, с простановкой весь размеров хоть на чертеже хоть на модели, согласно вашей идеологии оформления.
А потом скажите, в каком месте производства будет применятся это оформление, если форма под деталь будет делать станок по 3д модели (с учетом усадки пластика при отливке), деталь отольется сначала пробно, с этой отливки координатной машиной или лазером снимут облако точек и сравнят с исходной моделью, после чего запустят партию отливок - которые уже контролировать отдельно не нужно ибо форма, а потом просто собрать надо. Качество отливки в первую очередь будет контролировать не по размерам, а по внешнему виду, состоянию поверхности, собираемости в конце концов. Контроль нужен не детали, а выполнения технологического процесса и состояния формы.
А вы хотите обязать конструктора занимать работой, производству не нужной, зато как все издавна с кульмана привыкли - размерные линии и шершавости. Ну и будут у вас выходить кубические мыши, которые  никто покупать не будет, а потом скажите - все эффективные менеджера завод развалили)))

[Kirilius83]

Здесь речь идет именно о визуализации модели
И при этой визуализации (отображении) модели что следует делать, согласно п. 5.13?

Да, но разве там сказано что визуализация обязательна?
В ЕСКД прописано как делать разрезы и сечения, дополнительные виды. Но это же не означает что они должны быть в каждом чертеже? Нет. разработчик это делает при необходимости. Так же и с визуализацией - если нужна, то делать согласно этих правил. Ну а если не нужна - то и зачем её делать.

[Warlock-72]

... Красная деталь. Попробуйте её оформить по кульмановски, с простановкой весь размеров хоть на чертеже хоть на модели, согласно вашей идеологии оформления...

В чем проблема? ГОСТ 2.307, п. 5.15 в помощь...

... вы хотите обязать конструктора ...

Не мы обязываем, а нормативные документы, действующие на каждом конкретном предприятии.
Если от вас требуется соблюдение норм ЕСКД, то вы должны их выполнять.
Не можете или не хотите их выполнить - хозяин, как говорится, барин. Просто ваша документация не будет соответствовать требованиям ЕСКД, только и всего. Лично для Вас, я так понимаю, это совершенно не критично... ну и ладно 

Да, но разве там сказано что визуализация обязательна? ...

Как мне это развидеть? 
Т.е. Вы хотите сказать, что сама модель не требует отображения? 
Вы сами-то себя слышите? 

[Дядя Костя]

Извините, ув. Kirilius83, но иногда складывается впечатление, что Вы привыкли читать "по диагонали", из-за чего может ускользнуть суть написанного.

Коллега, данный случай похоже выходит за рамки возможностей современной медицины 

[Vitalij Lysanov]

Коллега, данный случай похоже выходит за рамки возможностей современной медицины 

Кстати, про медицину:
https://habr.com/ru/post/488730/

Можно читать по любой диагонали - ничего

[СВ]

 Может кто-то сможет не ссылками кидаться, а выложить абсолютно правильно по всем правилам 3Д-феншуя сделанную модель. Желательно лично сделанную.

[Kirilius83]

Эх, нашел:

ГОСТ 2.307-2011
При визуализации (отображении) модели изделия на электронном устройстве (например, экране дисплея) размеры и предельные отклонения следует располагать в соответствии с требованиями ГОСТ 2.052.

[Kirilius83]

Вообще, выходит что сама суть моделей, так как они в реальности используются на производстве, противоречит ЕСКД, т.к. по ЕСКД первичны размеры, а не графика/геометрия:

4.1 Основанием для определения величины изображенного изделия и его элементов служат размерные числа, указанные в графическом документе.

Исключение составляют случаи, предусмотренные ГОСТ 2.414, ГОСТ 2.417, ГОСТ 2.419, когда величину изделия или его элементов определяют по изображениям, выполненным с достаточной степенью точности.

При визуализации (отображении) модели изделия на электронном устройстве (например, экране дисплея) размеры и предельные отклонения следует располагать в соответствии с требованиями ГОСТ 2.052.

Т.е. по сути не размер по модели, как мы все делаем и как делает КОМПАС и иные КАД, а модель по размеру.
Вот очень напрашивается в исключения добавить модели, тогда все становится на свои места. А сейчас - реальность расходится с ЕСКД, да и с ГОСТ 2.052 это тоже плохо соотносится.

[Николай]

 Vitalij Lysanov,
Отличная ссылка! Теперь более понятно, чем занимаются в Сколково.

[Дядя Костя]

Вообще, выходит что сама суть моделей, так как они в реальности используются на производстве, противоречит ЕСКД, т.к. по ЕСКД первичны размеры, а не графика/геометрия:

Очень вас прошу, от имени всего человечества, завещайте свой мозг науке... 

Т.е. по сути не размер по модели, как мы все делаем и как делает КОМПАС и иные КАД, а модель по размеру.

Мы все, Компас, и иные САПР, делаем модели по размерам, потому что именно размеры определяют модель. 

Художественный рисунок прямоугольника:


Конструкторская модель прямоугольника:

[Warlock-72]

Эх, нашел:

Так Вам же еще вчера про это говорили:

С точки зрения требований ЕСКД, подобной ссылки на файл недостаточно.
Вне зависимости от вида документа (электронная модель или чертеж или совместное использование модели и чертежа), в этом(их) документе(ах) должны быть нанесены все размеры, необходимые для изготовления и контроля.
Обосновываю свое мнение требованиями ЕСКД, а именно:
1. ГОСТ 2.102, п.п. 4.1-4.3, 4.6, 5.1-5.8.
2. ГОСТ 2.052, п.п. 4.2-4.4, 5.2-5.14, приложения А, В.
3. ГОСТ 2.109
3. ГОСТ 2.307, п.п. 4.1, 4.2 и др...

[Vitalij Lysanov]

по ЕСКД первичны размеры, а не графика/геометрия:Т.е. по сути не размер по модели, как мы все делаем и как делает КОМПАС и иные КАД, а модель по размеру.
Вот очень напрашивается в исключения добавить модели, тогда все становится на свои места. А сейчас - реальность расходится с ЕСКД, да и с ГОСТ 2.052 это тоже плохо соотносится.

Я тоже такую мысль выраженную в явном виде - первый раз вижу.

То, что спецификация это первичный документ, про это есть запись.

Если про сборку, то, если стыковка по уникальным размерам, модель сборки и не нужна, по другому не соберут.

Модель детали.
Все основные размеры в эскизах, и даже положение детали в сборке можно указать, и это уже разбирали:
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=34217.0

Вся информация в базе, координаты точек и последовательность их соединения.

Здесь и эскизы больше похожи на чертеж.

Картинку модели можно получить по базе, прямо сейчас


___
P.S

Посмотреть на модели деталей конечно лучше.

И слово "модель" можно заменить на "изображение модели" (скриншот, фотографию).

Фотография с анимацией, это уже мультимедиа, можно еще словами в динамике рассказать про модель (детали)


___
ОТК

Приходит деталь.
Набираем ее в базе - получаем цифры координат и последовательность соединения.

Непонятно - хорошо, отобразим, только нужно выбрать из 100 вариантов, в каком виде отобразить.
Здесь ключевое слово "отобразить" данные базы.



Отобразили в виде отрезков и размеров, самого отрезка и от баз.

Можно отобразить с линиями уровня.

Можно отобразить точками, это возле каждой точки отрезка будет стоять имя, и таблица с расстояниями от любой точки до любой точки.

Можно ...



Отобразили, измерили на детали - порядок