Определить радиально-упорный подшипник.

[Grinka]

Здравствуйте!
Как-то давно я пытался поинтересоваться подшипниками, но сейчас наверно уже и не найду тему. Простите.
Ситуация следующая: есть вал диаметром 30-45 (конструктивно могу исправить) на него насажены 2 радиально-упорных шариковых подшипника с упором наверх. Сила давит вал вверх (3-4 тн.) и подшипники рассыпаются. Частота вращения вала 3000 об/мин.
Вопрос! Можно-ли шарикоподшипники заменить роликовыми? Если кто сталкивался, подскажите пожалуйста. (даже чисто теоретически, буду рад любой информации)ю
Заранее спасибо

[IgorT]

Картину бы узреть. Или схему узла.

[Grinka]

Вот как-то так.

[IgorT]

Визуально, без расчета, имхо подшипники жидковаты. Может потяжелее взять? Что бы конструкцию не менять. Место вроде позволяет.

[Grinka]

Визуально, без расчета, имхо подшипники жидковаты. Может потяжелее взять? Что бы конструкцию не менять. Место вроде позволяет.

Вот в том-то все и дело, что помощнее подшипники не расчитаны на 3000 об/мин.
А вот роликовые думаю можно и даже убавить в диаметре. (диаметр вала 32-45 мм можно сделать). Они и осевую нагрузку будут держать я думаю.


P.S. А подшипники там серьезные стоят 50х110х27.

[IgorT]

... Они и осевую нагрузку будут держать я думаю.

Тут просто думать не достаточно. Расчет произвести надо.

[Grinka]

Тут просто думать не достаточно. Расчет произвести надо.

Есть данные на подшипники типа каталогов, там осевая нагрузка, частота вращения, рекомендуемая смазка, габариты и т.д. Где-то я видел, а вот сегодня че-то не могу найти даже в инете. Извеняйте... (замотался с утра, голова треугольная).

[plscomeback]

а разве в госте или дине нету таких данных?

[FuG4s]

Нарышкин В.Н. 1984 Подшипники качения. Справочник-каталог

[СВ]

 Разные серии (в зависимости от угла) рад.упорных подшипников держат разную осевую нагрузку. Найдите подходящую.
Пару подшипников не просто поставить: либо покупать специальные, т.е. подобранные (либо парой, либо с точными размерами, импорт!), либо подгонять за счёт проставочных колец (но это хуже, т.к. элементарно могут поменять местами).
(Роликовые при любом раскладе всегда тихоходнее шариковых.)
- - - - -
"Отверстие" в районе нижнего штуцера любопытное. Эксцентричная канавка?
И зачем отверстия в нижней гайке? Деталь без отверстий всё равно будет работать, и точно так, как с отверстиями. Но ЕСЛИ НУЖНЫ отверстия (т.е. кто-то на них НАСТАИВАЕТ), то они должны идти не с гладкого верхнего торца, а из канавки на этом торце.

[Grinka]

Разные серии (в зависимости от угла) рад.упорных подшипников держат разную нагрузку. Найдите подходящую.
Пару подшипников не просто поставить: либо покупать специальные, т.е. подобранные (либо парой, либо с точными размерами, импорт!), либо подгонять за счёт проставочных колец (но это хуже, т.к. элементарно могут поменять местами).
(Роликовые при любом раскладе всегда тихоходнее шариковых.)

Вот в том-то и дело! Поетому прошу подсказать решение проблемы. Осевая нагрузка 3-4 тонны 3000 об/мин. Кто что может предложить? (вал 32-45мм)

[СВ]

 Наберите в поиске:
осевая нагрузка на шариковые рад.упорные подшипники в зависимости от угла контакта и Вам откроется истина.
При любом раскладе ДОЛЖЕН быть расчёт, который всё покажет - годятся или нет.
(http://www.podshipnik.ru/docs/nachi_acbb.pdf)

[Kirilius83]

для начала - начните правильно собирать эти подшипники, нормально их собрав (не молотком осаживать, а греть в масле), и нормально их отрегулировав - у вас тут ни компенсаторов, ничего что бы обеспечило правильный натяг в конструкции.

Далее, вопрос по выходу из строя: что конкретно происходит? Перегрев есть/нет, заклинивание, или просто недостаточный ресурс? Ответ "рассыпается" не несет в себе информации о характере повреждений, это просто груда железок.

Смазка как происходит? Потоком масла, его как-то регулировали? Нагрев корпуса в процессе работы контролировали? Если масла много - оно будет вызывать дополнительный нагрев, и сильный - это запросто может быть причиной перегревания подшипника с последующим заклиниванием. Там надо либо самый минимум, либо ооочень много масла (с соответствующим насосом). Просто поливать толстой струей - только хуже будет.

Качество подшипников контролируется? Или куплены первые попавшиеся по дешевле? Класс точности в том числе влияет и на ресурс, т.к. неточный подшипник точно отрегулировать не выйдет, а без точной регулировки он большую нагрузку держать не будет.

[Grinka]

для начала - начните правильно собирать эти подшипники, нормально их собрав (не молотком осаживать, а греть в масле), и нормально их отрегулировав - у вас тут ни компенсаторов, ничего что бы обеспечило правильный натяг в конструкции.

Далее, вопрос по выходу из строя: что конкретно происходит? Перегрев есть/нет, заклинивание, или просто недостаточный ресурс? Ответ "рассыпается" не несет в себе информации о характере повреждений, это просто груда железок.

Смазка как происходит? Потоком масла, его как-то регулировали? Нагрев корпуса в процессе работы контролировали? Если масла много - оно будет вызывать дополнительный нагрев, и сильный - это запросто может быть причиной перегревания подшипника с последующим заклиниванием. Там надо либо самый минимум, либо ооочень много масла (с соответствующим насосом). Просто поливать толстой струей - только хуже будет.

Качество подшипников контролируется? Или куплены первые попавшиеся по дешевле? Класс точности в том числе влияет и на ресурс, т.к. неточный подшипник точно отрегулировать не выйдет, а без точной регулировки он большую нагрузку держать не будет.

От смазывания жидким маслом мы ушли... Сейчас смазка консистентная CHEVRON. Нагрев естественно есть 50-60 градусов. Если больше- значит подшипникам хана и уставки на станции управления стоят на 60 градусов. А рассыпается - это значит рассыпается! остается два кольца! Внутреннее и внешнее! Остальное в ПЫЛЬ! Подшипники от SKF контроль качества 100% каждый подшипник! Надеюсь удовлетворил ваше любопытство?
А вот зазоры мы выбираем! Там сверху стоит гайка, которой верхний подшипник прижимается!

[СВ]

 Ну так как на счёт расчёта? Он был? Или есть? Или никто его сделать не может?

[Kirilius83]

эээ, вы хотите сказать что название производителя смазки или подшипника вот так все сказало?))
поймите. шпиндельные подшипники имеют множество нюансов, далеко не очевидных. а это считай уже шпиндельные. и пока что выглядит что вы в этом узле, извините, так сказать подшипники заколачиваете микроскопом и удивляетесь что с ними не так - иначе бы не задавали вопросов про замену на другой тип. И если вы действительно хотите разобраться с этим узлом - придется таки научится пользоваться микроскопом. Я собсно сам в этом не дока, но может смогу чем помочь.
Может быть я и ошибаюсь, хорошо если так. Но пока что я не уверен что вы задумались о том как этот подшипник правильно отрегулировать и о том какого класса точности подшипники тут поставить. Более того - я  не вижу в конструкции возможности подгонки подшипников друг к другу. Дело в том, что радиально упорные подшипники, установленные тандемом - должны быть либо скомплектованы парами, либо между ними должен стоять компенсатор, тоже пригоняемый конкретно под эту пару. О чем тот же СКФ предупреждает:

Обычные однорядные радиально-упорные шарикоподшипники предназначены для работы в узлах, где в каждой опоре используется только один подшипник. Поскольку ширина подшипников и уступы колец таких подшипников изготавливаются по нормальным допускам, они не пригодны для парной установки вплотную друг к другу без подгонки проставочных колец.
https://technobearing.ru/d/877366/d/skf-2-razdel.pdf

Если не пригонять - то нагрузка на подшипники будет неравномерная, фактически работать будет только один из пары.
Какая серия у вас установлена, выполнена ли пригонка - я не знаю. Может быть все предусмотрено, а может как обычно - как то собрали, как-то на глазок затянули гайку (могли и перетянуть, тем более что при затяжке надо оставлять зазор на тепловое расширение) - что бы что-то советовать надо это выяснить, как и кучу других мелочей.

[СВ]

 Я неспроста дал ссылку (http://www.podshipnik.ru/docs/nachi_acbb.pdf), эти подшипники делают с точными  готовыми для установки парой. Не все, конечно, а точные (высоких классов) для шпинделей.
- - - - -
Узел вообще-то не сложный, и в нём при конструировании нужно только правильно посчитать подшипники, а при сборке правильно их собрать.

[Grinka]

Я с вами совершенно согласен!
Как конструктор я невооруженным глазом вижу, что конструкция изначально обречена на неудачу! (Второй подшипник внизу вообще ниочем!)
Но есть тупорылое начальство, которому хоть кол на голове чеши - бесполезно объяснять! Где- то они увидели такую конструкцию и ВСЕ! Поэтому пытаюсь оставить оба подшипника, но как-то их заменить.... (чушь конечно полная)

[IgorT]

Если в этом узле происходит нагрев, то может быть предусмотреть один из подшипников плавающим? Компенсировать тепловую деформацию так сказать. Сейчас обоймы зажаты, может по тому и рассыпаются?

[Grinka]

Если в этом узле происходит нагрев, то может быть предусмотреть один из подшипников плавающим? Компенсировать тепловую деформацию так сказать. Сейчас обоймы зажаты, может по тому и рассыпаются?

Не получится! Если сделать плавающим- его все равно выдавит и в конце-концов он все-таки куда-нибудь да и упрется и по любому рассыпется.