Моделирую автомобиль (ВАЗ 2109)

[Вячеслав]

А вы разве читаете справку, когда всё и так получается?

Нет, я ознакамливаюсь со справкой перед тем, как начинать что-то делать.
Если в процессе работы прочитанное мною не помогает, читаю вновь...

[Zorgy]

Коллеги компасопользователи, уже неделю ломаю голову над тем, как сделать заднее крыло внутри салона.... То получается порнографично, то вообще не получается. Напомню, что моделирую в основном на глаз... из чертежей только габаритка из инструкции по эксплуатации. Может есть у кого какие-нибудь идеи? Хотя бы что-то...

[Zorgy]

Нет, я ознакамливаюсь со справкой перед тем, как начинать что-то делать.
Если в процессе работы прочитанное мною не помогает, читаю вновь...

А как долго вы работаете в Компасе?

Перед тем, как начать делать какую-нибудь операцию? Или вообще перед работой над деталью?

[Вячеслав]

А как долго вы работаете в Компасе?

А в моем профиле этих данных Вы не нашли?

Перед тем, как начать делать какую-нибудь операцию? Или вообще перед работой над деталью?

Я ценю юмор, но в рамках юмора.
Если я не делал ранее какой-либо операции, то я прочту справку, а потом буду выполнять операцию.
Хотя признаюсь честно, по КОМПАСу 13 справку не читал - специализация другая, а по другим программным продуктам читаю частенько.

[Zorgy]

Я вообще не пытался даже юморить или подкалывать вас. Простите, если это так выглядело. Просто хотел знать, зачем именно вы читаете справку.
Признаюсь честно - не могу долго сидеть над этой моделью чисто по причинам нехватки терпения. Если каждый раз (как минимум раз в 10 минут) упираюсь в возможности Компаса (именно в возможности и именно Компаса) то просто это начинает очень сильно злить и появляется мысль забросить эту идею рекламы возможностей Компаса подальше... Потом пыл утихает и интерес снова берет вверх.
Касательно возможностей Компаса имею ввиду невозможность одновременного использования нескольких функций, например, вырезание заданным эскизом вдоль заданной кривой совместить с выдавливанием до точки (поверхности) или на расстояние....и т.п. Имея весь потенциал Компаса в "свободной" доступности можно "горы свернуть"... А ведь нету реальных причин невозможности сочетания операций.... Да, я знаю, что Компас может делать рубленные формы до невероятности сложных конфигураций..... Но вот с "плавностями" у него беда - прям беда... Я не говорю о неспособности Компаса к таким операциям, но вот убеждение в неспособности Компаса выполнить кузов машины всё ближе и ближе...
P.S. Сам в основном делаю модели и сборки в основном "прямоугольного" характера - целые 3d макеты архитектурных решений и генплана - вообще доволен, как вообщем-то удобно всё...

[Администратор]

Вот я терпеть не могу, когда вместо ответов на вопросы начинаются какие-то подколы и прочее.

"Какие-то подколы и прочее" начались не в ответ на вопрос. А в ответ на безапелляционное утверждение про "Сто пудов косяк Компаса".

Что ж вы оставляете без внимания косяки именно Компаса, а? Или очень трудно признать "да, программа слабовата"? Или что?

Или что. То, что Вы в чём-то не разобрались, не означает, что "программа слабовата" 

После нашего последнего "общения" и получения Бана просто по ВАШИМ личным соображениям я вообще не подниму ту тему более - можно её удалить за ненадобностью.

Ну конееееечно, конееечно... Зачем же оставлять тему, где Вам несколько пользователей говорили, что Вы не разобрались в работе команды...  И где у Вас не хватило самокритичности это признать самому.
Давайте теперь гордо изображать неправедно попираемого диссидента. 

Я лишь привожу примеры, когда Компас работает некорректно или неудобно.

Вы лишь приводите примеры, когда Вам кажется, что Компас работает некорректно или неудобно

Особенно с учётом того, что уже вышла 13 версия, а до сих пор в Компасе переворачивается система координат в "Y-Z плоскости", говорит о том, что над этим не слишком сильно задумываются, не так ли?

Нет. Это говорит только о том, что Вы не понимаете, почему СК "переворачивается". Нет, конечно, я ВЕРЮ, что Вы считаете это ошибкой.

И я не отказываюсь: да, я не профессионал, и за 4,5 года работы в Асконовском детище не всё еще знаю досконально. Ровно как и человек, прошедший специальное обучение, может что-нибудь забыть или по невнимательности сделать не так. Просто давайте не только от другого требовать признания ошибок, но и самим делать аналогичное.

Вас от другого человека отличает маленький нюанс — формулировки в случае, когда происходит что-то непонятное. Там, где спокойный человек спросит "как получить нужный мне результат?", "я делаю вот так; почему не получился нужный мне результат?", Вы сразу предъявляете претензии КОМПАСу (ни секунды не сомневаясь в своих всеобъемлющих знаниях).

Про признание ошибок АСКОНом — это делает в своих официальных ответах Служба технической поддержки.

[Goran]

Думается мне, что у Вас не правильная оценка реальности. Компас как и другие ПО - это вещи имеющие в основе математические модели. А по скольку математика наука точная - "подготовительные операции" такие как эскизы, направления и т.п. должны быть восприняты машиной однозначно. Поверхностное моделирование - не панацея на мой взгляд, поскольку в производстве для получения поверхности (в настоящее время) используются модели (кокили, прессформы, штампы и т.п.) полученые механическими (твердотельными) операциями.
В свое время видел как модельщики (литья) делают сопряжения - переходы с переменным радиусом!!! Набирают в ладошку глину и "взмахом руки" получают "как должно быть".
Так что либо все "разжуйте" машине (до однозначного понимания) либо переходите на дизайнерские программы поверхностных форм. Но имейте в виду, что при конструктивном образмеривании Вам придется также эмоционально выражаться.
Впрочем могу и заблуждаться 

[Администратор]

Если каждый раз (как минимум раз в 10 минут) упираюсь в возможности Компаса (именно в возможности и именно Компаса) то просто это начинает очень сильно злить ....
Но вот с "плавностями" у него беда - прям беда... Я не говорю о неспособности Компаса к таким операциям, но вот убеждение в неспособности Компаса выполнить кузов машины всё ближе и ближе...
P.S. Сам в основном делаю модели и сборки в основном "прямоугольного" характера - целые 3d макеты архитектурных решений и генплана - вообще доволен, как вообщем-то удобно всё...

Ну вот опять... Свои неспособности воспользоваться имеющимся функционалом выдаёте за ограничения КОМПАСа...
Для успешного поверхностного моделирования надо по-другому мыслить, чем для твердотельного. КОМПАС виноват, что у Вас это не получается?

Этак можно в ЛЮБОЙ автомобиль сесть, имея навыки езды только на велосипеде. И жаловаться, что это именно невозможность и именно автомобиля  не позволяет ездить на нём.

[Zorgy]

Ну вообщем-то ожидаемый ответ, не удивлен. Не хочу засорять тему подобными выяснениями. Выяснения то неравные.
Если не трудно - почистите тему от наших диалогов - а то уже 4 страницы набежало - людям нужное чичать станет труднее.

[Администратор]

Уважаемый Zorgy, несмотря на тыщу моих просьб, Вы собираете кучу разнородных вопросов в одной теме с неинформативным названием. И "засорением" это не считаете. И об удобстве чтения не волнуетесь.

А как только сели в лужу со своими безапелляционными суждениями — следы этого сразу хочется удалить.

А давайте Вы будете писать строго о фактах, а не о своей трактовке причин своего неумения? Также полезно задавать вопросы, а не давать эмоциональные оценки тому, чего не понимаете. И всё будет чинно-благородно, с одними конструктивными обсуждениями практических задач. И без столь раздражающих Вас напоминаний о том, что Вы чего-то не знаете.

[Zorgy]

Думается мне, что у Вас не правильная оценка реальности. Компас как и другие ПО - это вещи имеющие в основе математические модели. А по скольку математика наука точная - "подготовительные операции" такие как эскизы, направления и т.п. должны быть восприняты машиной однозначно. ... Так что либо все "разжуйте" машине (до однозначного понимания) либо переходите на дизайнерские программы поверхностных форм. Но имейте в виду, что при конструктивном образмеривании Вам придется также эмоционально выражаться.
Впрочем могу и заблуждаться

Я прекрасно это понимаю. Я говорю о тех случаях, когда "машина сама себя не понимает". Долго объяснять, но уже за сегодня я пару раз наткнулся на такие ньюансы... Кстати, я в самом начале еще говорил, что моделирую твёрдым телом, а не поверхностями.

И к Админу: если я поставлю целью раскрыть перед вами весь комплекс проблем, которые Компас не в состоянии решить - я это сделаю, я уверен - найду кучу примеров, когда Компас сам себя садит в лужу, когда Компас жалуется на топологию тела и т.п.... Даже с доказательствами. Но зачем я для одного вас буду так тратить свое время, а? Моя задача - реализовать цель - построить данную модель. Да и оттого, что вы мне не ответите на мои доказательства несостоятельности Компаса, да и даже если ответите, мне не будет ни тепло ни холодно.
И еще: данная тема имеет определенную цель, поэтому давайте прекратим эти безрезультатные переписки дабы сохранить моё рабочее время.

[Zorgy]

Предлагаю так: каждый остается при своем мнении, я наезжать на Компас впрямую более не буду, засорять эту тему тоже не стану сторонними сообщениями. Администратор, пожалуйста, удалите ВСЕ сообщения, не относящиеся к моделированию машины. Далее просто буду описывать что и как делаю.

[Администратор]

если я поставлю целью раскрыть перед вами весь комплекс проблем, которые Компас не в состоянии решить - я это сделаю, я уверен - найду кучу примеров, когда Компас сам себя садит в лужу, когда Компас жалуется на топологию тела и т.п.... Даже с доказательствами.

Не сомневаюсь в Вашей способности найти примеры нарушения топологии. И бОльшая их часть будет вызвана действиями пользователя. 
Вы пытаетесь доказать, что у Вас многое в КОМПАСе не получается? Верю. Без доказательств верю. И Вы просто примите как данность, что чаще всего причина этого — в Вашей квалификации.

При этом я недостаточную квалификацию не считаю каким-то позором и никогда не критикую. А вот прилагающийся к ней апломб "это всё стопудовые косяки КОМПАСа" считаю неадекватным.

И еще: данная тема имеет определенную цель, поэтому давайте прекратим эти безрезультатные переписки дабы сохранить моё рабочее время.

Чтобы прекратить безрезультатные переписки, не надо никого к этому призывать. Надо просто перестать вести их самому 

[Zorgy]

Абсолютно с Вами согласен. Я не умею пользоваться Компасом, а только пинаю его постоянно. Компас идеальная программа для 3d моделирования, лучше просто и желать не приходится. Мне нужно больше читать справку по Компасу и тогда я научусь им пользоваться. Полностью поддерживаю. Всем спасибо, пошёл читать. Результат представлю, как доделаю.

[GL_E]

Не сочтите за критику, но вот взгляд просто зацепился за линию переднего крыла. по моему в девятке он несколько "прямее" чем у Вас.

[Zorgy]

Да, есть немного. К сожалению из чертежей имеется только габаритка. Приходится обводить вручную. Наверное криво обвёл. Спасибо большое, я думаю взяться с начала за неё... Ищу чертежи получше... Тем более основной подход уже "протоптан". Сам могу чего-нибудь да не заметить, а взгляд со стороны всегда лучше. Спасибо, коллега    Вообще, есть такие ньюансы по кузову, которые даже ума не приложу как построить...

[sulyco]

Это же четырка (на фото), в смысле четырнадцатая. Нет?

[Zorgy]

Кузова то примерно одинаковые - разница только в "морде" (если спереди)....

[GL_E]

Это же четырка (на фото), в смысле четырнадцатая. Нет?

знаю. поэтому и говорю что "прямее"

[Zorgy]

Картинка, на основе которой делаю машину: