Умный САПР для мобильников

Автор Турта В.Г., 16.03.06, 05:52:17

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Олег Лысенко

14.04.06, 12:39:03 #60 Последнее редактирование: 14.04.06, 12:44:38 от Администратор
У меня такой коммуникатор больше года, нормальная штука для связи, для работы с текстом, с базами данных,   но не более того.  
Как я уже говорил даже через него Лоцман запускал, в принципе можно работать, но только если что то очень срочное надо. А постоянно будешь работать, год-два и на пенсию по инвалидности из-за зрения.

В принципе есть ноутбуки около 10", достаточно для работы, вес небольшой, мобильность, операционка Win XP

GEK  рекомендую с Туртой не спорить, это бесполезное занятие.  У него есть свой путь, пусть он им и идет.

Jean

"GEK  рекомендую с Туртой не спорить, это бесполезное занятие.  У него есть свой путь, пусть он им и идет."

Согласен с господином Лысенко.
Обещал с темой завязать но лезу. Есть мнение (мое) что вся эта очередная дискуссия во главе с г. Туртой чья то легкая шутка или тест. Темы в принципе левые зато болтать можно неограниченно долго. Для психолога неплохое подспорье (не путать с психиатром). Все вопросы и вбросы реплик как по книге.Слишком упертый и одиозный г. Турта и раздраженная и внимающая массовка.  Мдя.

Gek

Вот и психиатр на огонек подтянулся  :) Диагноз-то нормальный поставьте, батенька.
Считаешь тему левой - не читай. Колхоз - дело добровольное.

Турта В.Г.

   Олег! Это не мой путь. Повторяю это легко проверить.
Наберите в Google Knowledge-based machining и получите
в рунете что то порядка 300-400 ссылок и преимущественно с моим
участием, а с учетом западных сайтов - эта цифра вырастит
на 3 порядка!!! Какой же это мой путь? Это общий для всех путь.
Но я на него вступил раньше всех - это правда и видимо ушел
достаточно далеко вперед.
   Одиозный, не одиозный, хороший, плохой - это
категории эмоциональные, а не экономические. Здесь же
инженеры. Я выхожу на форум, чтобы изложить свои взгляды,
найти единомышленников и ответы на вопросы в которых
сам плохо разбираюсь, услышать конструктивную критику с
фактами, аргументами и аналитикой. Я в своих ответах
всегда привожу факты, либо ссылаюсь на мнения других
специалистов, было бы очень хорошо, чтобы и другие поступали
так же. А если нечего по теме сказать зачем тогда вообще
говорить и зачем читать тему?

Турта В.Г.

   Еще по поводу пути! Вот как народ оценивал первые публикации
по системе "Вертикаль".
---------------------------------------------------------------------
To: SHARit
Ну вообщем, то что писал Турта - построение модели из КЭ в которых
описана технология этих КЭ, плюс переходы и т.д. И само собой
получение в конце модель плюс описание технологии изготовления.
---------------------------------------------------------------------
Это с форума САПР2000. Надо сказать, что вообще уже везде где в САПР
упоминается про искусственный интеллект, везде вставляют мое имя.
И опять на этом форуме, только что опубликовали про интеллектуальные
возможности SolidWorks, как опять меня туда прилипили.
Но дело вот о чем. Я прекрасно помню, что в первых публикациях
указанной системы активно использовались термины КТЭ-конструкторско-
-технологические элементы, KBM-Knowledge-based machining,
ИМО-интеллектуальная механическая обработка.
      ТАК ЧТО ПУТЬ ТО, ВСЕ ТАКИ ОДИН!!!
И даже для российского САПР, а не только для Запада!
Просто наверное, как сказали мне разрабочики СПРУТ и АДЕМ я ушел
далеко вперед и наверное по этому и напоминаю "неуловимого Джо:-)"
Мне конечно трудно судить о системе Вертикаль, т.к. не работал с ней.
Но посмотрел демо ролики. Я так понял, что такой степени автоматизации,
как у меня на сайте по обработке КТЭ, в системе еще нет. И понял,
что в системе реализованы хорошие возможности для независимых
разработчиков. Так в чем дело? Почему Аскон не хочет нарастить
функционал системы Вертикаль по работе с КТЭ, который имеет моя
разработка? Ведь сегодня все известные фирмы имеют программы по
работе с независимыми разработчиками. Такой стиль поведения диктует
усложнение ПО и нехватка специалистов. Непонятна логика Аскон!
Ведь о том что я делаю им известно уже очень давно.
Пусть не полный автомат для всей детали, если это так пугает, а для
отдельных КТЭ. Да и предприятия, которые приобрели эту систему,
могли бы подумать над моим предложением.
   И кто скажет цену системы Вертикаль, может я ее куплю?
Вообще то это наверное надо другую тему организовывать.

Олег Лысенко

Цитата: Турта В.Г. от 16.04.06, 09:44:51
Почему Аскон не хочет нарастить
функционал системы Вертикаль по работе с КТЭ, который имеет моя
разработка?

А у Вас есть разработка ?
Я много слышу от Вас о концепции о идее, но никогда не слышал о готовой работающей программе (кроме тех нескольких сырих вариантов на вашем сайте)

Цитата: Турта В.Г. от 16.04.06, 09:44:51
Ведь сегодня все известные фирмы имеют программы по
работе с независимыми разработчиками. Такой стиль поведения диктует
усложнение ПО и нехватка специалистов. Непонятна логика Аскон!

И у Аскона есть программа для разработчков, и она работает, только она завязана на кокретные разработки а не на пустой треп о высоких материях.

Турта В.Г.

   Олег! Вы киевлянин, высказываетесь от лица российской Аскон.
Значит ли, что этой точки зрения придерживается и руководство компании?
Тем не менее, я с благодарностью принимаю эти ответы. Видимо тот,
действительно сырой вариант программы по работе с DXF-файлом, который
я предлагал скачать совсем недавно и то что сейчас я демонстрирую на
своем сайте являются недостаточно убедительными для профессионалов
компании. Видимо меня ввело в заблуждение, достаточно быстрая реакция и
доверие мне как к разработчику со стороны представителей некоторых
известных западных фирм. Думаю, чтобы послужить Отечеству, надо еще
много и много работать. Тогда мне видимо, надо еще немного потрудиться,
чтобы сделать более менее работоспособный вариант, перевести его на
английский и представить ихней публике. Там они падкие на все новое,
глядишь инвесторы понабегут, а уж потом, когда там все будет отработано,
обкатоно, по прошествии многих лет, предложить компании Аскон:
А не желает ли эта достойная компания(надеюсь она еще будет) обзавестись
модулем интеллектуальной обработки? Глядишь и соизволит тогда
руководство дать высочайшее добро! Будем стремиться, чтобы такую честь
заслужить!

Олег Лысенко

Цитата: Турта В.Г. от 17.04.06, 12:22:35
   Олег! Вы киевлянин, высказываетесь от лица российской Аскон.

Я высказываюсь от лица своего опыта, от реалий нашей действительности.  :w:

К сожалению данную дискусию должен прекратить из-за бесмыслености.

PS.  Если взять все строки написанные Вами на разных коференциях и превратить в программный код (по количеству) думаю мощная программа бы получилась. :idea:

Турта В.Г.

   Олег! Опять соглашусь. В смысле работать надо побольше,
а болтать поменьше. А с другой стороны, как подумаешь, что
в рунете на тему интеллектуальной механической обработки, на
ТРИ ПОРЯДКА(!!!) меньше ссылок чем в целом по Сети, так думаешь,
что хоть немножко бы этот разрыв бы подсократить! Вчера Познера
послушал в программе Времена, так он сказал, что в Штатах 83%
людей занимаются благотворительностью, отстегивают свои кровные
на разные полезные там для страны дела. Мол налоги за это снижаются
и чувство собственной значимости и самоуважения появляется.
Патриотизм одним словом. Сразу вспомнил и стало понятно, когда
прочитал информацию, как становились на ноги Google. Какой то дядя
им из Sun отстегнул $100000 на развитие! Просто за красивую идею.
Ну и нравы там у них. Тут какое бы ты грандиозное и нужное для
страны дело бы ни делал и рубля то никто не даст.
   Я вот что думаю, беседуя здесь среди своих в узком кругу.
Ну раз ни стране, ни разработчикам, ни руководителям предприятий,
особо эта технология которую я делаю, не нужна. Почему бы нам не
организовать для НИХ такое шоу. Допустим в англоязычных ресурсах
объявляется, что мол  в течении месяца (к примеру октября), один
русский на глазах у всего ихнего инженерного сообщества (а можно
и правителей пригласить), создаст на сайте искусственный интеллект
(то бишь приложение-убийцу), программу, которая по выбранным КТЭ
и введенным их параметрам, (то что у меня в 1-й очереди) автоматически
сформирует технологию и УП для цикла обработки на СЧПУ. Я думаю у
них там генная память еще не забыла "русские идут". Мне кажется, что
для них, в большинстве своем вообще не знающих, что существует понятие
"российский САПР" это будет шоком. Очень интересует мнение потенциальных
рекламодателей. Да и Аскон под этот шумок мог бы там прорекламироваться,
раз есть желание на рынок западный выйти. Там то этих 3D как грязи, а
тут KNOWLEDGE-BASED MACHINING - технология на которую тратятся у них
миллионы, будет воплощена одним человеком и у всех на глазах!
Ну как идея соотечественники?

Gek

А почему бы и не устроить шоу  :-))) Честно предупреждаю, что на всякий случай заготовлю помидоры  ;)
Потому что правильные пацаны должны отвечать за базар  :um:

Турта В.Г.

   Я уж было, хотел закончить тему и подвести итоги.
Все таки это занятие просветительством много времени забирает и тормозит
основную работу, но не смотря на это, должен сказать, что я все таки
продвигаюсь вперед и интерфейс программы уже выглядит значительно насыщенней,
чем на моем сайте. Но я заглянул вчера на форум T-FLEX, и там один товарищ
недоуменно задает вопрос, мол почему на западе все говорят про KBE
(Knowlegge-Based Engineering), а у нас на эту тему ничего не найдешь.
   Согласен и уже говорил, информации на тему формализации
знаний в рунете катастрофически мало. В чем дело?
На Западе они в своем развитии подошли к такому этапу, когда рынок
их просто вынуждает заниматься этим, все остальное уже сделано.
Если посмотреть повнимательней на новые версии программ,особенно
технологических, то от версии к версии только меняется интерфейс, да
появляются всякие там примочки, для конечного пользователя. Но на
этом долго ехать не удастся, надо рано или поздно будет предлагать
что то принципиально новое, иначе курс акций пойдет вниз. Сделать
им это будет очень трудно, если вообще возможно, т.к. разработчики
САМ, это традиционно либо математики, либо программисты. А я уже
говорил, что что то сделать в этом направлении сможет только
инженер-производственник с приличным стажем работы, с опытом
работы станочника, обладающий алгоритмическим мышлением. И только в
этом случае можно рассчитывать на создание сколь либо интеллектуальной
системы. Но даже такого спеца найти огромная проблема. А чтобы создать
систему-автомат, надо ко всему прочему, еще и иметь теорию построения
таких систем и здесь... Ну понятно что хочу сказать. В нашей стране
этой проблемой занимается профессор МГТУ Евгенев Г.Б. Он предлагает,
создать инструментарий, с помощью которого технолог смог бы заносить свои
знания в систему. Не буду ничего говорить, много уже говорил на этот счет,
скажу только что это тупиковый путь.
   Короче, если в ближайшее время, правительство, руководители
предприятий, фирмы-разработчики САПР не осознают всего того, что несет в
себе технология KBM & KBE - платить придется очень высокую цену, ОЧЕНЬ!!!
   Gek! Есть значит участник шоу, есть зритель с помидорами, пока
маловато будет!

Администратор

Уважаемый Виктор Григорьевич!

Читая Ваши сообщения, нетрудно заметить, что даже из объективных явлений (не говоря уж о чужих мнениях) Вы часто делаете ложные выводы.

ЦитироватьНаберите в Google Knowledge-based machining и получите в рунете что то порядка 300-400 ссылок и преимущественно с моим участием, а с учетом западных сайтов - эта цифра вырастит на 3 порядка!!!

Цитироватькак подумаешь, что в рунете на тему интеллектуальной механической обработки, на ТРИ ПОРЯДКА(!!!) меньше ссылок чем в целом по Сети, так думаешь, что хоть немножко бы этот разрыв бы подсократить!


Открою Вам секрет этого колоссального разрыва в количестве ссылок: сам по себе российский сегмент Интернета на несколько порядков меньше «зарубежного» сегмента, то бишь всего англоязычного Интернета. Соответсвующую пропорцию имеет и количество упоминаний любых глобальных понятий. Например, Вы можете поискать в Google упоминания закона Ньютона (Newton's law) на зарубежных и русскоязычных сайтах. Ужаснет ли Вас разница на три порядка? Сочтете ли Вы, что она свидетельствует о недостаточном знании и применении законов Ньютона в нашей стране? Броситесь ли Вы сокращать этот разрыв и пропагандировать законы Ньютона в Рунете?

Аналогичным образом можно развенчать все другие Ваши аргументы... Только Вы заняли такую позицию, что вряд ли кто-то захочет тратить на это время...

Может быть, действительно стоит перенести активность в практическую плоскость? Давайте без лишнего трёпа (тем более что против концепции КТЭ вроде бы никто и не возражает, а за интеллектуальные системы уж точно все пользователи двумя руками проголосуют) дождемся октября и посмотрим на первую версию Вашей системы?
А то без зримых аргументов тема превращается в бессмысленное и бесцельное топтание на месте...

В любом случае предлагаю Вам добровольно воздержаться от очередного повторения мыслей и мнений, которые Вы уже излагали в этой теме. Не заставляйте посетителей Форума, проявляющих к ней интерес, читать по нескольку раз одно и то же.

Турта В.Г.

   Уважаемый Администратор! Мне трудно что либо возразить.
Очень убедительная логика, особенно по поводу несоразмерности
англоязычных ресурсов посвященных CAD\CAM и таковых в рунете.
Однако, должен сказать, что совcем, совсем еще недавно, буквально
какие то месяцы назад все разговоры по поводу интеллектуальной
механической обработки, воспринимались инженерным сообществом
в штыки! Этому можно убедиться, прочитав десятки моих тем на
форуме SAPR2000. Я рад, что мои усилия не прошли даром и
сегодня такие понятия как КТЭ-конструкторско-технологические
элементы, KBM-Knowledge-based machining, ИМО-интеллектуальная
механическая обработка, формализация знаний, получают право на
жизнь и признание в рунете.
   Под впечатлением, вчерашнего выступления министра МВД
России Р.Нургалиева, где киберприступность, сравнивается с
оружием массового поражения, хочу обратиться к заказчикам.
Все о чем здесь говорилось это и интеллектуальная механическая
обработка, и веб-сервисы, и мобильные устройства, в ближайшие
3-5 лет кардинально изменят весь облик САПР. Делая ставку на
того или иного поставщика САПР, интересуйтесь его перспективными
планами на ближайшие годы, каков его интеллектуальный потенциал
(подчеркиваю интеллектуальный, а не финансовый), имеется ли
своя собственная идеология или все решения заимствуются со стороны.
Иначе очень велика вероятность, что все ваши финансовые вложения
могут пропасть вместе с фирмой-поставщиком САПР!
   Ну а я хотел бы закончить эту беседу, поблагодать всех,
кто принял в ней участие и уделить побольше внимания своей
разработке. Думаю, что мне будет что показать, значительно раньше
октября. Так мне никто и не сказал, если я реализую, то что у меня
намечено на 1-ю очередь это прорыв, или нет?

Турта В.Г.

   Уважаемый Администратор! Видит Бог, я согласился с
Вашей логикой. Но как только отправил сообщение в голову пришли
следующие цифры. Рунет насчитывает сегодня 23000000 пользователей
(свежие данные мининформсвязи), а дай Бог моей памяти вся Сеть
(это не только англоязычные, но и европейцы, латиноамериканцы,
китайцы и прочие азиаты)-500000000! Даже если эту цифру увеличить
до миллиарда, т.е. в 2-а раза, все равно соотношение этих величин
просто несопоставимы с количеством ссылок по KBM в мировых ресурсах =1880000
и в рунете =507. Проверьте пожалуйста!
Рад бы быть не правым, да никак не получается. Еще раз очень и
очень извиняюсь за свое занудство!!!

Администратор

Цитата: Турта В.Г.
Так мне никто и не сказал, если я реализую, то что у меня намечено на 1-ю очередь это прорыв, или нет?


Нет, это не прорыв.
Но Вы ведь не это хотели услышать? Вас устроят только те ответы, в которых будет сказано «да, прорыв»  :-\.

Если Вы хотите получить реальную оценку географических и тематических сегментов Интернета, а также перспектив развития веб-сервисов -- обратитесь к профессионалам соответствующего направления (могу порекомендовать заказать исследование у компании SpyLog, есть и другие достойные эксперты). Если Вы хотите любой ценой доказать самому себе собственную правоту -- продолжайте сравнивать свежие данные мининформсвязи с пришедшими Вам в голову цифрами. Этот метод лежит вполне в русле остальных Ваших аргументов (именно поэтому многие уже перестали воспринимать их всерьез).

Вообще было бы неплохо, если бы Вы хотя бы для себя (а еще лучше -- для всей читающей тему аудитории) сформулировали, что Вы хотите доказать и чего добиться. А то ведь может получиться, что Вы открываете людям глаза на понятия, о которых они давно знают, доказываете то, с чем никто не спорит. Стоит ли тратить на это время?

Турта В.Г.

   Уважаемый Администратор! Я поражен насколько быстро
прогрессирует отечественное интернет-сообщество нашей страны.
Я имею ввиду тех, кто так или иначе интересуется САПР! Эдак
к осени, глядишь и удивить то некого будет, если сделаешь
систему-автомат для СЧПУ для 2,5 координатной обработки на цикл!
А может все уже это будет в Вертикали? А я уж грешным делом,
думал уж не подарить мне исходники Аскон хотя б для обработки
отверстия гладкого. А тут бабах тебе:"Мужик ты опоздал, это
все уже прошлый век!" Я прав?

Администратор

Уважаемый Виктор Григорьевич!

Не надо передергивать мои ответы. Не надо приписывать другим выдуманные Вами высказывания  ;).  Вы задали вопрос и получили на него ответ. Кто же виноват, что этот ответ Вам не понравился? Зачем задавать вопрос, если хочется услышать конкретный ответ, а все другие ответы не устраивают?

В данный момент Ваша разработка находится в таком состоянии, что ее бессмысленно оценивать: невозможно достоверно оценить то, что нельзя увидеть или опробовать. Сегодня уникальность и революционность Вашей разработки является только Вашим личным мнением. Она будет оставаться Вашим личным мнением (которое может оспорить любой желающий) до тех пор, пока Вы не представите реально работающую программу.

Предлагаю Вам самостоятельно назначить и объявить дату, на которую Вы будете готовы продемонстрировать свою разработку, и огласить функционал этой разработки, которым она будет обладать к указанной дате.   
Я не сомневаюсь, что производственники будут в состоянии самостоятельно (без Вашего личного и моего личного мнения) оценить, является ли Ваша заявка прорывом. Ну а по наступлении указанной Вами даты все само встанет на свои места.

...И повторно прошу Вас понять, что Вы хотите доказать и чего добиться, отправляя сюда сообщения?


Турта В.Г.

   Уважаемый Администратор!
   Все то что сказано Вами, мной принято к сведению.
Сроки и функционал этой разработки указаны на моем сайте.
Я постараюсь их выдержать. Кому интересно, как идет работа,
можно писать мне по почте, или задавать вопросы на форуме
моего сайта. Повторяю причину моего выхода на этот форум.
Я ищу единомышленников для реализации этого проекта и специалистов,
которые бы помогли мне реализовать те функции, которые я сам
сделать не смогу. В ком и в чем я нуждаюсь, условия, можно найти
в начале темы. Всем спасибо. Тему считаю исчерпаной!

Турта В.Г.

   Думаю Аскону сейчас не до Линуксов и КПК. Прогнозируется
рост российского рынка САПР 27% в год! В то время как для
мирового - 4%(нет у них идей). По этому давление на российский рынок САПР
с целью отъема той малой доли, еще пока занимаемой отечественными
разработчиками, со стороны западных компаний будет усиливаться. Потом,
явно просматривается тенденция, со стороны мировых брэндов, дать
конструкторам инструментарий, позволяющий им удаленно работать
над одним проектом(глобализация). Большие сомнения, что Аскон сможет развернуть
проект такого уровня и встать в один ряд с мировыми брэндами.
По этому и наблюдается миграция дальновидных конструкторов с Компаса
на Акад и др. западные системы, тем более что цены на них явно занижаются.
   А я вообще то, немного поделал рисовалку для мобильников, так ради
интереса. Если время будет, то небольшой, возможно и многопользовательский
инструметарий для эскизов, сделаю. А пока леплю игрушки, т.к. спрос
на мой умный САПР для мобильников отсутствует, а инвесторов вообще не видно
(удивительно!!!). Ну и ладно. Главное, что теперь те кто кричал раньше, что
"этого не может быть никогда", это "лохотрон", "вечный двгатель" и "нобелевская
премия", теперь молчат, даже после моих настойчивых приглашений высказаться.
  Так что соотечественники, пусть у меня на сайте и полуфабрикат, но для
профессионалов он уже однозначно доказывает, что системы, самостоятельно
выбирающие стратегию обработки в цикле, инструмент, формирующие тех. переходы
и УП на цикл обработки для СЧПУ в автомате, СОЗДАТЬ МОЖНО!!!

   ЭТОТ ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ, СДЕЛАН ВПЕРВЫЕ В МИРЕ! И Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

   Прошу прощения за некоторое отклонение от темы.