Умный САПР для мобильников

Автор Турта В.Г., 16.03.06, 05:52:17

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Турта В.Г.

   Приглашаю специалистов принять участие в новом проекте!
   -------------------------------------------------------
   С начала этого года ведется разработка новой интеллектуальной
технологической системы для мобильных устройств. Здесь будет все ново:

1) Это и сама аппаратная часть, для которой этот софт предназначен.
2) Форма взаимодействия. Это веб приложение, базирующееся в Сети.
3) Мобильный доступ когда угодно и где угодно.
4) САПР - как услуга, а не продукт.
5) Инструментальные средства с помощью которых создается эта система.
6) Клиентами, предполагается будут сами специалисты, а не предприятия.
7) И самое главное! Это система-автомат для подготовки ТП и УП для СЧПУ,
   создается на основе концепции КТЭ, которой в мире сегодня владеет
   только автор этого пректа!

www.turta.narod.ru

Leo

 :beer:Мне, пожалуйста, большую банку попкорна и пару бутылочек Пепси, а также место посредине в первом ряду. Как раз к началу поспел....Можно начинать....

Gek

Господин Турта, что вы можете предложить специалистам, принявшим участие в проекте? Я серьезно  :o

Турта В.Г.

   Ну слава Богу, хоть в этот раз со впариванием не обвинили.
После того, как я начал делать этот проект, получил журнал, где
сказано, что основными тенденциями в мире софта в этом году будут
веб приложения и софт для мобильников. Так что с опережением иду.
Я обращался к известным разработчикам на Западе с предложением
о продаже своей концепции, но определенного ответа не получил.
Видимо тоже пока не верят. Значит надо еще поработать.
   Очевидно, что с этим проектом, можно нацеливаться и на
планетарный рынок. Не будут пока бренды всерьез рассматривать этот
рынок, может и захотят, но не смогут ничего сделать из за ограниченности
ресурсов мобильников и чудовищной интерактивности, которая никак не вяжется
с веб приложениями. Почему то упорно лезет в голову аналогия про больших и
тупых динозавров и появившихся маленьких, но смышленных млекопитающих.
Про Аутодеск надо тоже не забывать, когда она выпустила первый Аутокад, для
ПК, их никто тогда всерьез не воспринимал.
   В моем проекте надо выбирать КТЭ, вводить их параметры и отсылать
эти данные на сервер, где на их основе будет произведен расчет и получены
операционные ТП и УП для СЧПУ. Чтобы быть более убедительным, я пока заменил
сложные контура прямоугольниками, сделал еще ряд упрощений и наверное на
следующей недели повешу уже само приложение на свой сайт, чтобы желающие
могли попробывать.
   Что я предлагаю для специалистов. Я уже более 20 лет целенаправленно
работаю в области систем искусственного интеллекта в машиностроении и имею
приличные знания и стаж работы, как по многим машиностроительным специальностям,
так и системам программирования. Но все естесственно я не знаю. Я нуждаюсь в
знаниях специалистов по программированию в СРП в распространенных CAD, знающих
форматы файлов обмена, опытных технологах СЧПУ, знающих форматы входных файлов в
распространенных САМ, инженеров, хорошо владеющих английским языком, короче
всех заинтересованных в этой многообещающей разработке, кто может
быть как то полезен. Форма сотрудничества может быть самой разной, как на заказ,
с покупкой создаваемого модуля, так и членство в виртуальной корпорации и долей
в будущих прибылях. Возможно кому то из активных участников, я в последствии
передам   созданные мной знания по разработке интеллекуальных систем.
   Рисковым ребятам, могу предложить и финансовое участие в проекте с
покупкой доли в создаваемой виртуальной корпорации. Уверен, на территории СНГ,
более "наваристого" проекта сегодня не найти!
   Рассмотрю предложения от рекламодателей и предприятий. Ваш интерес к
проекту на столь раннем этапе, в последствии будет оценен различными льготами
и скидками!

Турта В.Г.

   Конкретизирую. Мне бы хотелось, чтобы в известных
CAD тоже была возможность проектирования детали с использованием
КТЭ, как это делается у меня в программе. Кто может и хочет сделать
эту работу, обращайтесь. Будем договариваться.
   Пока я по быстрому сделал автоматическое формирование ТП и УП
для ЧПУ БОШ КК 300 и там полно ошибок, но это я буду потихоньку
доводить до ума. А вот чтобы хотелось, причем в первую очередь, то
это стыковка с системой формирования ТП (Вертикаль, ТехноПРО и др.) и
с системой формирования УП (MasterCAM, PowerMILL, ГЕММА и др.) И здесь
я с готовностью буду вести переговоры со спецами, способными эту работу
сделать. Думаю, мне не стоит упираться делать постпроцессор и качественную
прорисовку, когда это все давным давно имеется в действующих САМ. Я в свое
время работал с PEPS и мне не ясно, стоит ли мне сегодня делать автоматическую
выборку во внутренних контурах, или достаточно на вход в САМ подавать данные
о контуре, а в САМ уже будет производиться формирование траектории его
обработки?
Короче я бы хотел сосредоточиться исключительно на вопросах совершенствования
автоматического формирования последовательности обработки КТЭ, выбора
инструмента и т.д.(технологии), а все остально отдать на сторону!

fil

Г. Турта В.Г.!
ДОСТАЛИ  уже со своей системой!
Хватит уже, все давно поняли, какой вы гений (непризнанный).

Gek

Насколько я понял, когда вы реализуете свою систему, все конкурирующие системы умрут быстро и безболезненно.
Вы громко озвучили свои планы.
Цена вопроса весьма солидная.
Тогда мне непонятно, почему вас еще не купили титаны данной отрасли? Либо не попытались физически устранить (что дешевле) ?

Олег Лысенко

На эту тему есть хороший анекдот про неуловимого Джека. :-)))

Стоят два ковбоя, мимо проскакал третий.
Первый - вот поскакал неуловимый Джек.
Второй - что никто не может словить.
Первый - нет никто не ловит.

Турта В.Г.

   Опять, в который уже раз, вместо технических
вопросов приходится говорить на отвлеченные темы.
Отвечаю!
   Во первых! Я в таком уже возрасте, когда смерть перестают
бояться, а быстрый и красивый уход из жизни даже желают.
   Во вторых! Так надо еще меня найти. Прописка и место
фактического проживания у меня не совпадают. И Турта, может это
как Ленин (Ульянов) или Сталин (Джугашвили)?
   В третьих! Комплекс мер уже продуман, на случай моей смерти,
или потери дееспособности. Например, описание самой концепции
помещается в банк и при соответствующих условиях, будет выдано
доверенному лицу (у меня уже есть кандидаты, но процесс поиска
еще не окончен). Так что мое физическое устранение никак не
отразится на том деле, которое я делаю.
   В четвертых! А кому это нужно? Рынок САМ фрагментирован
чудовищно, потому что никто ничего нового не может предложить
и по сути не растет уже многие годы. Рост в 7,2% за
последний год в высокотехнологичном секторе САМ - это смех, остальные
сегменты САПР выросли в значительно большей степени. Вы станете
покупать акции такой компании, когда проценты по банковскому
вкладу и то выше? И приличный рост в CAD, CAE, PDM гасится в сегменте
САМ. Я уверен, что если я свою разработку придержу еще
годков эдак пяток, акции известных фирм-разработчиков САМ, просто
рухнут! От них отвернутся и заказчики и инвесторы. Кто то на форуме
САПР2000, пользователь Кати и ПРО/Е, видать человек профессиональный и
честный сказал, что западники и 50% не реализуют, моих планов.
Отечественные фирмы-разработчики технологических систем уже умирают. Такое
мне например говорили про ТехноПРО на форуме САПР2000. Как вы думаете,
появление моей системы, где технология формируется автоматически и
может служить в качестве входного файла в известные САПР ТП и УП будет
для них лекарство или отрава? Отечественные разработчики меня знают уже
лет 10, или около того, но никто из них меня вниманием не удостаивал,
когда все шло хорошо, но похоже время уже приходит.
   В пятых! На рынок мобильных устройств и САПР как веб сервис, еще
ни одна известная САПР-компания не покушается. Да и не понятно, что они
без той технологии, которая у меня имеется смогут здесь предложить?
   В шестых! Я делаю модуль, которого ни у кого просто нет и конкурентов
тоже нет и который будет взаимодействовать с уже известными решениями. Я что,
отнимаю у кого то долю на рынке?
   В седьмых! Есть логика развития цивилизации. И никто не может ей
восприпятствовать. Гейтс в свое время прозевал развитие интернета и затем ему
пришлось долгое время свой IE гнать бесплатно, чтобы задавить NN. Так вот.
По прогнозам американцев, появление программ, заменяющих человека в различной
интеллектуальной деятельности, должно произойти к 2010г.!
   В восьмых! А почему вы решили, что создав работоспособную систему, я
буду вести себя агрессивно на рынке? Я большую часть жизни прожил скромно и
в сверх доходах не нуждаюсь. Возможность делать значимое дело, его капитализация,
просто достойный уровень жизни, уважение в профессиональной среде, признание заслуг,
для меня значат значительно больше, чем сверх прибыли. Наоборот, я думаю уже как
обеспечить плавность вхождения в рынок и ограничивать число клиентов. И это логично
с точки зрения бизнеса. Когда ты владеешь каким то бизнесом монопольно, то больше
думаешь о его капитализации, чем о сверх прибылях! Лично моему самолюбию больше
польстит не количество ден.знаков, а насколько эффективно стали работать предприятия
и специалисты использующие мою технологию.    

   Почему не купили? Рано еще. Всякая идея проходит три стадии:
1. Этого не может быть.
2. В этом что то есть.
3. Это очевидно.
   Для наших специалистов, с кем я беседую уже не первый год, недавно наступила
вторая стадия. А для западников, к которым я обратился совсем недавно - пока первая.
Но если прозевают - я глядишь уже и сам продавать не захочу! Такой настрой у меня
уже появился.
    Надеюсь, я привел убедительные доводы. Я не вижу, кому мои разработки
могут мешать. Те кому суждено уйти с рынка, уйдут и так. А для специалистов,
предприятий, САПР в целом - это прогресс, следующий шаг в развитии этой области
человеческой деятельности!

Гость

Я не специалист в САПРах и САМах, но знаю точно, что любой товар требует грамотного продвижения на рынок. Ознакомившись с Вашим сайтом и особенно со страничкой, посвященной Вашим жизненным вехам, я понял, ИМХО, почему Вашу идею принимают на эмоциональном уровне и мало обсуждают по существу на этом форуме.
Подача себя, как автора этого интересного, на мой непросвещенный взгляд, проекта, в качестве...... ну я не знаю...Зам.Бога по IT технологиям, наверно, неминуемо будет сказываться на качестве продукта, которому Вы хотите посвятить свою жизнь в глазах потенциальных пользователей инвесторов и прочего окружения. Мой Вам совет: если Вы скорректируете свое место в истории человечества в сторону более объективной самооценки, то, возможно Ваш товар будет на рынке раньше чем кажется сегодня. :-\

Турта В.Г.

   Продвигать на рынок пока еще нечего. И я на этом
форуме, чтобы привлечь специалистов к этому проекту. Что мне
надо, я уже перечислил. Внимание инвесторов, тоже пока еще
не будет игнорироваться. 35% участия в будущем бизнесе, я готов
им продать. Но хорошо бы было бы услышать от специалистов
примерную оценку стоимости создаваемого бизнеса, чтобы было
понятно от чего "плясать". Вообще дело идет очень быстро.
Я надеюсь уже к осени сделать работающую систему, которая
по выбранным КТЭ и введенным их параметрам, будет генерировать
автоматически ТП и УП для 3-5 СЧПУ и выполнять прорисовку,
2,5х координатной обработки на цикл.
   Что касается информации на моем сайте. Возможно
фраза "ведущий разработчик мира по системам принятия решений
в машиностроении", звучит вызывающе. Мы не возражаем, когда
россияне выигрывают в чемпионатах, признаются ведущими музыкантами
на планете, но мало кому верится, что кто то из соотечественников,
может добиться успеха в ИТ и тем более в САПР! Но это так! Все
кто сейчас на рынке присутствует, вышли в основном из "девятки".
И я свои разработки начинал, с начала на одном из предприятий
оборонной промышленности, а затем продолжил в НПО "ЭНЕРГИЯ". Но
когда нам было разрешено продавать свои разработки, я не побежал
на рынок, как это сделали все, а пошел в цех оператором СЧПУ, чтобы
дополнить свой потенциал и уже созданную концепцию практическими
знаниями. Коцепции, которую я создал, скоро уже 20 лет! И то, что я
сейчас делаю, это лишь малая доля ее практической реализации. Эта
концепция, многократно более значима, чем идея параметризации или
3D моделирования. Кроме того, у меня уже есть признание моего
статуса, целым рядом авторитетных специалистов, которые в течении
нескольких лет тестировали меня вдоль и поперек. Это в основном либо
пользователи, либо представляют интересы западных CAD\CAM компаний.
Сегодня все на Западе, стремяться создать интеллектуальные системы,
однако там никто не заявил, что имеет теорию на основе которой можно
создать систему-автомат. И хотя они имеют все: деньги, людей, ожидание
рынка и т.д. Но систему-автомат они создать без этого учения-не могут!
Я не имею ничего, только препятствия на пути создания такой системы,
однако первым создам ее я, потому что имею знания как это сделать!
   Можно посмотреть на моем сайте (ссылка TurtaCAM), то что уже
создано. Я сознательно отключил некоторые КТЭ.
   Напоминаю! речь идет о проекте, а не о готовой системе. Здесь
еще много ляпов и ограничений. Но я буду благодарен, за дельные замечания
и интересно послушать мнение владельцев мобильников с разрешением 320х240.
Как все это выглядит у них. У меня к сожалению пока только компьютер и
Сименс М55.

Турта В.Г.

            Господа!

   Вы сейчас имеете возможность наблюдать на сайте www.turta.narod.ru
(ссылка turtaCAM), как идет процесс создания веб приложения для мобильных
устройств, системы, которая по выбранным КТЭ и их параметрам, будет в
автоматическом режиме готовить ТП и УП на цикл для СЧПУ. Надеюсь, что после
этого уже никто не будет говорить, что такие системы создать нельзя! Концепция,
которой я руководствуюсь при создании такой системы, охватывает все технологии
существующие на производстве и открывает путь к созданию автоматических производств.
   Я достаточно быстро могу реализовать автоматическую подготовку ТП и УП для
СЧПУ на цикл, на уровне технолога средней квалификации, для 2,5х координатной
обработки. Чуть больше времени мне понадобится для реализации операционной
технологии для СЧПУ, т.е. чтобы система определяла количество циклов, станочные
приспособления, или выписывала заявки на их проектирование и изготовление в КБ ОГТ,
способы базирования и т.д. Концепция позволяет создавать системы автоматической
подготовки технологии и для объемной обработки и для маршрутной технологии.
   Но у меня нет откликов ни от предприятий, ни от специалистов, которые
были бы заинтересованы в скорейшем появлении таких систем! Нет! Я делать это
буду в любом случае. Меня вполне устроит вариант, когда я то что создаю, буду
использовать исключительно сам. В моих планах, если до осени у меня не появятся
заказчики, заинтересованные в этой технологии, то я устраиваюсь оператором СЧПУ, буду
работать вахтами 2-а месяца за станком, в чужом городе и один месяц иметь возможность
продолжать свои разработки. Но в этом случае все будет идти очень медленно!
   Хрен бы с ними, с этими прибылями! Но для меня еще очень важно, чтобы у меня
признали наличие этой концепции и забить историческое первенство в вопросе создания
ИИ для производства. Возможно я вынужден буду уехать на Запад, но я все таки гражданин
этой страны и престиж, и слава основоположника промыщленного ИИ достанется не только мне,
но и России. Куда подевались все те критики, которые говорили, что это сделать невозможно,
это изобретение вечного двигателя, это Нобелевкая премия и т.д.? Никто ничего больше не
говорит! Значит ли это что я убедил всех, или мне надо еще что то сделать для
доказательства своей правоты? Если да, то что?
   Я очень сильно подозреваю, что Олег Лысенко прав! Это на счет анекдота про не
уловимого Джека. Наша страна - один их лидеров по коррупции. Откат играет рещающую роль в
процессе принятия решений на наших предприятиях. Об этом много говорилось уже на различных
форумах. В случае предоставления САПР, как услуги, да еще для специалистов, становится
не понятным для руководителей, как в этом случае получать откат! Ну а специалисты то что?
Конструктора, технологи. Ведь я с вами планирую после создания системы заключать договор на
предоставление услуг по взаимодействию с ней. Я хочу, чтобы Вы стали собственниками и чтобы
начальство не посмело в случае значительного сокращения вашего времени, загружать Вас еще
какой то работой или тем более сокращать! В договоре будет обговорено, что в случае
заключения договора со специалистом данного предприятия, это предприятие уже не за
какую цену не сможет претендовать на этот договор. Я думаю в процессе развития системы
Ваш статус на предприятии возрастет многократно! Вы сможете предоставлять и посреднические
услуги для других предприятий, передать этот бизнес по наследству. Разве это не
привлекательные условия!
   Gek! Благодарю за честную позицию профессионала. Меня очень интересует мнение
специалистов, какие последствия могут быть после появления работающей такой системы для
самих предприятий? Или это для них пройдет не очень заметно? Буду очень благодарен за
мысли на этот счет!

AlexP

Цитата: Турта В.Г. от 28.03.06, 09:49:00
Хрен бы с ними, с этими прибылями! Но для меня еще очень важно, чтобы у меня
признали наличие этой концепции и забить историческое первенство в вопросе создания
ИИ для производства.  ... но я все таки гражданин этой страны и престиж, и слава основоположника промыщленного ИИ достанется не только мне, но и России. 


Это делается очень просто - либо патентуется, либо пишется монография.

Цитата: Турта В.Г. от 28.03.06, 09:49:00
Возможно я вынужден буду уехать на Запад, 


А вы там кому-нибудь нужны?

Цитата: Турта В.Г. от 28.03.06, 09:49:00
Куда подевались все те критики, которые говорили, что это сделать невозможно,
это изобретение вечного двигателя, это Нобелевкая премия и т.д.? Никто ничего больше не
говорит! Значит ли это что я убедил всех, или мне надо еще что то сделать для
доказательства своей правоты? Если да, то что?


Никого ни в чем Вы не убедили. Просто всем надоело с Вами спорить и что-то объяснять. Все это тянется уже несколько лет, и кроме ваших патетических заявлений ничего нового не появилось.
Будьте немного самокритичнее.
Истина в науке (а вы  претендуете на "славу основоположника промыщленного ИИ") можно доказать только публикациями в серьезных рецензируемых журналах, написанием монографии.
Вы же даже не пытаетесь этого делать, т.к. сказать то не чего...

Турта В.Г.

   AlexP! Насколько я помню, Вы представляете интересы
t-flex, работаете преподавателем ВУЗа в г. Камышин Волгоградской
области, а до этого в качестве руководителя подразделения на
одном из серьезных предприятий заключали договора на поставку
информационных систем на это предприятие! Я вообще не понимаю,
что в этой теме можно делать с таким послужным списком. Ну
про откаты при заключении договоров я конечно здесь упомянул, ну
совсем мало и вскользь. А что еще может для вас представлять интерес?
Здесь обращаются к конструкторам, технологам, операторам СЧПУ,
для которых понятия технологический переход, приспособление,
развертка, эквидистанта и т.д. вещи понятные. Вы что стояли за
станком, готовили УП или ТП в цехе на деталь? Конечно, то что я
сейчас демонстрирую на сайте для вас, как для меня китайская грамота.
Мне покажи допустим, коран на арабском и я тоже буду смотреть как
баран на новые ворота и говорить, что меня никто не убедил. Надо
же иметь и совесть и тормоза какие то, чтобы лезть в сферу в
которой никакого понятия не имеешь!
   Компанию Кока-кола попросите, чтобы она опубликовала
монографию по своему напитку и его рецепт, который она хранит в
банке и почему то не патентует! И не переживайте, САПР на базе
ядра PARASOLID, еще очень долго не появится в качестве веб сервиса
для мобильных устройств.

Администратор

Уважаемый Турта В.Г.!

Делаю Вам замечание за оскорбительные домыслы и некорректные выпады в адрес AlexP.
Если остынете и наберетесь мужества -- извинитесь перед ним за свои клеветнические намеки.

Отдельно предупреждаю Вас о том, что со мной в этой теме и по поводу этого замечания препираться не нужно.

Спасибо за понимание.

Турта В.Г.

   AlexP! Если Вы заключая договора, не брали откаты,
Вы святой человек! И я с величайшим подчтением приношу свои
извинения, если в моих словах усматривался намек на это.
Однако подчеркну, что для меня это намного фантастичнее,
чем создание системы искусственного интеллекта в производстве.
   Если же Вы вдобавок еще прекраснее чем я понимаете
структуру кадра УП, имеете многолетний опыт работы на СЧПУ,
разбираетесь в конструкционных и инструментальных материалах,
геометрии инструмента и других технологических вопросах, то я
готов даже выплатить денежную компенсацию за причиненный моральный
ущерб, если таковой имеется.
   Но если же нет, то я ВАС ЛЮБЕЗНО ПОПРОШУ НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕ
ЗДЕСЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! Меня интересует мнение исключительно
специалистов-производственников! Не буду я публиковать свою концепцию
в журналах или патентовать, я ее передам либо родственникам по
наследству, либо доверенным людям, я уже это неоднократно говорил!

Администратор

Уважаемый Турта В.Г.!

А я в свою очередь любезно попрошу Вас не указывать, кому и в какой теме участвовать. Вы находитесь не в своем личном Форуме (где Вы, несомненно, полный хозяин и можете устанавливать любые ограничения), а в Форуме пользователей ПО компании АСКОН. И если Вы поместили сюда сообщение -- на него может отвечать любой Участник Форума, не нарушающий наши Правила. Независимо от того, симпатична ли Вам персона этого Участника, его ответ, и хотите ли Вы видеть этот ответ.

Если Вы не готовы принимать дельные советы, критику, да и просто скепсис в отношении своих мыслей -- пожалуйста, воздержитесь от написания сообщений в этом Форуме. Никто здесь не обязан однозначно поддерживать ни Ваши, ни чьи-либо другие идеи.

AlexP

Уф, какой вы горячий... Не нервничайте Вы так. От этого язвы бывают.
Ну что такое переход и приспособление, я положим знаю. Хотя бы потому, что в свое время после школы 1,5 года (75-76 гг.) отработал фрезеровщиком, окончил институт по специальности "Технология машиностороения, м/реж. станки и инструменты" (84г.), отработал 2 года мастером токарного участка (84-86), а "качестве руководителя подразделения на одном из серьезных предприятий" кроме всего прочего занимался постановкой "оперативного учета и оптимизации загрузки механического цеха", окончив при этом годичный заочный курс "университета повышения квалификации" именно по этой теме. И пакет с моим скромным вкладом почти 8 лет проработал на одном из Саратовских приборостроительных предприятий.
И с 95 года преподавал сначала на каф. "Технология машиностроения", а теперь преподаю на каф. "Общетехнические дисциплины".
Так что я знаю, о чем говорю с Вами. И тот язык на котором Вы говорите знаю, вот только меня и других Вы понимать не хотите.
С Вами на различных сайтах с 2004 года вели диалог достаточно высококвалифицированные специалисты,  такие как  например Филиппович В. И.  и др., создавшие реально работающие системы. Им также реально мало помогали, а иногда и мешали. Но они ведь сделали свою мечту! Без крика, саморекламы, требования признания своей гениальности и заслуг в "мировом масштабе".
 Но ведь даже специалистов такого уровня  Вы слушать не хотите. Хотя они с Вами достаточно спокойно, без оскорблений разговаривают.

А вот почему спорим с Вами - это уже другой вопрос.  Это не от вредности нашей. А от желания защитить других.
Знаете ли, кроме нас (и Вас), хоть что-то в автоматизации понимающих, форумы читают и дилетанты, толком ничего не знающих, но имеющих возможность вкладывать деньги или вправлять мозги студентам. И иногда от них можно слышать такие разговоры:
- "...что вы тут сказочки рассказываете о проблемах внедрения? Я вот полазил в Интернете, и знаю, что есть такие ловкие системы, что нажал кнопку - и готовый чертеж, модель, программа для ЧПУ. И это чудо один самоучка слепил, причем в нерабочее время. А вас, дармоедов, в отделе 10 человек, и никак уже полгода сборкой (программой, моделью, проектом) не разродитесь. Только гадить на самоучек умеете! Гнать вас в шею всех надо!"
И этот человек не понимает, что есть реальная, черновая, трудоемкая, сложная работа, требующая больших знаний и опыта. А есть пустые многолетние разговоры, "прожекты", фантазии. В серьезное издание Вас бы не пустили, а Интернет терпит. А наши люди знаете ли привыкли верить всему напечатанному, пускай даже на мониторе.
Вот это то и страшно.

Олег Лысенко

Цитата: AlexP от 28.03.06, 17:12:13
"...что вы тут сказочки рассказываете о проблемах внедрения?


Это вы точно подметили. 
Часто приезжаешь на предприятие начинаешь расказывать о продуктах, вдруг встает какойто начальник, говорит а я вот читал в ... что есть программа которая делает все одним нажатием.
Начинаешь читать, а там например "какой то умелец разработал библиотеку на которой можно написать любой САПР, и доказывай какая разница между самописной бибилиотекой и готовым САПР."


Gek

Зашел на сайт turta.narod.ru. Особенно трогает когда на одной странице с предположительно серьезными  :) заявлениями
автор ищет спутницу жизни. Имхо, котлеты отдельно, а мухи отдельно. Ну что Клеопатре делать на вашем сайте?