Умный САПР для мобильников

[grufis]

   Думаю Аскону сейчас не до Линуксов и КПК. Прогнозируется
рост российского рынка САПР 27% в год! В то время как для
мирового - 4%(нет у них идей).   ...тенденция, со стороны мировых брэндов, дать
конструкторам инструментарий, позволяющий им удаленно работать
над одним проектом(глобализация). ...Большие сомнения, что Аскон сможет развернуть
проект такого уровня и встать в один ряд с мировыми брэндами.
По этому и наблюдается миграция дальновидных конструкторов с Компаса
на Акад и др. западные системы, тем более что цены на них явно занижаются.
   А я вообще то, немного поделал рисовалку для мобильников, так ради
интереса. Если время будет, то небольшой, возможно и многопользовательский
инструметарий для эскизов, сделаю. А пока леплю игрушки, т.к. спрос
на мой умный САПР для мобильников отсутствует, а инвесторов вообще не видно
(удивительно!!!). Ну и ладно. Главное, что теперь те кто кричал раньше, что
"этого не может быть никогда", это "лохотрон", "вечный двгатель" и "нобелевская
премия", теперь молчат, даже после моих настойчивых приглашений высказаться.
  Так что соотечественники, пусть у меня на сайте и полуфабрикат, но для
профессионалов он уже однозначно доказывает, что системы, самостоятельно
выбирающие стратегию обработки в цикле, инструмент, формирующие тех. переходы
и УП на цикл обработки для СЧПУ в автомате, СОЗДАТЬ МОЖНО!!!

   
   

  идей не хватает! гы! они наш топик не читали:) где-же рост будет если мультиплатформенности нет? и с компаса слазят(матерясь конечно) из-за отсутствия Linux и FreBSD версий в частности(не в основном конечно), но это на усмотрение маркетологов АСКОН, а вот фичи для КПК и/или для мобильников(последнее я считаю глупо, может тоже ошибаюсь:)) хотя-бы в виде шуточного редактора было-бы клёво! я не говорю о том что сразу продавать , но забугорные решения есть и денег они за это хотятъ может смысл есть попробовать? за 500 р. я бы взял урезанный Компас для КПК.
З.Ы.: фанатам symbian покажите хоть один САПР для вашей операционки? для Windows Mobile есть, PALM есть, даже для inux есть , а вот для неё нету, так вот!

[Турта В.Г.]

   grufis! А какие САПР есть для Windows mobile и Palm?
И какими функциями они обладают? А может и про технологические
системы для этих ОС кто нибудь чего слыхивал?

[фыфы]

да нету нормальных САПР для Windows mobile и Palm, все что есть - это базы с инструментами, типа корогайда.

[Турта В.Г.]

Но и очереди на них пока тоже не наблюдается. 2-3 пожелания, да еще за 500 руб.  - это
не вдохновляет. А у Аскон я думаю и 100 желающих получить САПР за такую цену, энтузиазма не вызовет. Но я то потихоньку, когда есть свободное время, ковыряться все же буду в этом направлении.

[Турта В.Г.]

Конечно рынок мобильных устройств перспективный это ясно.
Но когда он начнет приносить прибыль, которая окупит все затраты?
Через 2, или через 3 года? А какая ситуация будет на рынке САПР
к этому времени, если идет активная атака на долю рынка,
принадлежащую отечественным разработчикам, на то что действительно
приносит доход и сегодня, а не завтра? А ведь придупреждали!
Кроме того большая проблема с инструментарием. На традиционных
VC++, VB, Delphi, вы много не наработаете, уж очень ограничены
ресурсы этих устройств. На J2ME - запаритесь интерфейс делать,
Flash - для реклам и игрушек и ведет иногда себя странно как то!
   С другой стороны, в долгосрочной перпективе, это
конечно для Аскон способ сохранить себя как компанию, может
единственный. Сделали б редактор, а я б к нему свою технологическую
систему принятия решений пристроил. И все! Такого функционала не
у кого нет! Атакуй весь мир. Но... Не прислушаются!
   Так что же вперед делать? (см. www.turta.narod.ru). То что нужно
для страны, но этой стране безразлично? Игры, на которых можно
видимо быстрее заработать? Или бросить все к чертовой матери и
делать то, за что платят: обучать программированию, делать курсачи
по программированию студентам, стряпать сайты и т.д.?
Вот в чем вопрос!

[Поклонник талантов]

Простите, что вмешиваюсь в столь увлекательную тему. Есть небольшое наблюдение: недавно пробовал легко копнуть в И-нете на тему Knowledge Base Mashining. В Рунете все кабели, оказывается, ведут к одному гражданину РФ: Турте В.Г..... Преклоняюсь перед Вашей способностью так качественно захламить своим именем *.ru (это серьезно  ).
А пока читал весь этот безумно увлекательный материал про САПР для мобильников и отстутсвие на сей проект денег, мне пришла в голову коммерческая идея, которой могу с Вами, Влад. Григ., поделиться совершенно бесплатно. Даже с удовольствием дарю (для сколачивания первоначального капитала перед продвижением САПР). Итак:
"Отправь SMS со словом TurtaCAM на номер 2332 и загрузи кадр УП для заставки на свой мобильник! Загрузи три кадра УП и получи мелодию "Перемещение суппорта" совершенно бесплатно!!"
Далее мелким шрифтом нужно написать, что услуга платная и т.п.

А если операторы мобильной связи кажутся Вам слишком мелкими партнерами, можно развернуться шире:

"Открой C#ca-Cola и найди под крышкой кадр УП! Пей C#ca-Cola и собери свою управляющую программу! Первые 10 человек, собравшие полную УП, получат отливку бутылки из стали 15Л ГОСТ 977-88, выполненную с помощью TurtaCAM!!"
Думаю, с представителями газированного бизнеса можно будет легко договориться. Особенно с присущим Вам напором...

[Турта В.Г.]

   Благодарю за критику. Сейчас это редко, а раньше
было много. Но есть некоторые неточности. Термин
Knowledge-based machining (KBM)в рунет привнес первым
www.cadcamcae.lv, где была размещена статья с соответсвующим
содержанием. А я подхватил его т.к. работаю в этом направлении
уже 25 лет. При продвижении Вертикали этот термин тоже был
задействован, так что теперь я не совсем уж единственный в рунете,
кто его эксплуатирует. Активность моя в продвижении этой
технологии действительно очень высока. Более того я убежден,
кто эту технологию первым "оседлает" (фирма, страна), будет
диктовать условия в машиностроении всему оставшемуся миру.
А кто нет - сойдет с дистанции. Эта технология значительно
превзойдет по своему влиянию и 3D, и параметризацию и др.
-------------------------------------------------------------
ЭТА ТЕХНОЛОГИЯ СПОСОБНА ПОСТАВИТЬ НА КОЛЕНИ КОГО УГОДНО!
-------------------------------------------------------------
   Недавно мне "от туда" предложили продвигать известный на
западе, но не известный у нас продукт. Я вежливо отказался,
объяснив это тем, что даже приличные деньги, если это требует
значительных временных затрат, для меня не приемлемы, т.к.
как правило это стопорит основную работу по KBM. И это не первый
мой подобный отказ!
   Чуть позже я получил заказ с Украины на разработку
постпроцессоров к целому ряду станков для PRO\E. Но предложил
им на ИХ условиях доработать свою систему-автомат под эти
станки С ОПЛАТОЙ ПО ОКОНЧАНИИ РАБОТ! И добавил, что в будущем,
они будут вообще освобождены от оплаты за трафик при пользовании
этим веб-сервисом. Все! Пропали!
   Отсутствие инвесторов искренне конечно удивляет, но это
не главное!  Главное нет интереса со стороны предприятий, к той
технологии, которая завоюет свое место НЕИЗБЕЖНО!!!
   Так что может не быстро, но работать все же будем!
А Спрос появится рано или поздно. Куда ж ему деться то!
    

[Турта В.Г.]

   Ого! Какой резонанас! Вроде ничего то особого
и не сказал, а чуть ли не все админы с САПР2000 тут.
Подумаешь недовольство выразил. Главный админ, sapr2000,
сам не помню кому говорил, что: "особой демократии на форуме
не ждите". Я четко запомнил эти слова. И потом, я же менял
ник, зачем понадобилось модератору IBV раскрывать меня? У меня
ведь тоже могут быть вопросы, а я не могу ничего спросить.
По IP адресу узнают что это Турта и все, с темой покончено,
начинается психоз и истерика, которую закатывают в основном
продавцы западных систем.
   MFS! По поводу предложения Nikolas! Михаил, молоды вы еще
оба очень. Сообразили (Nikolas), что мужик то действительно
"не пустой" и на нем навариться можно не плохо. Только я то со
своей колокольни лучше вижу ситуацию и понимаю, что тот
интеллектуальный капитал, который я создал за свою жизнь ценой
больших усилий, с течением времени будет только возрастать и
лучше мне не спешить, потому что сегодня за него дадут одну
цену а завтра в десять раз больше. Так оно и происходит, я
это вижу. Если технология обгоняет потребности рынка, то она
им может быть отвергнута. По этому то наши отношения не получили
развития. Это вы молодые и продвинутые сообразили что к чему, а
для руководителей, особенно тогда, это был бы бред сивой кобылы.
   За ссылку по FeatureCAM спасибо. Но на сайте реклама и
пишется, что система распознает все элементы (горячий привет от меня
Basnev, который говорил, что это невозможно), а в известной статье
"интеллектуальные возможности современных CAM-систем",
CAD\CAM\CAE Observer #4(9) 2002г. я читаю: "в процессе анализа
3D модели система выявляет и те контуры фрагментов детали, которые
не могут быть идентифицированы как простые КЭ. Методы для их обработки
должен выбирать сам пользователь" Для меня это вопрос принципиальный.
Если разработчики FeatureCAM, решили эту задачу, которую удалось мне
решить еще в 1987г., то все мои попытки развернуть бизнес на этой
идее - обречены! Обречен кстати и весь российский САПР, а в долгосрочной
перспективе и отечественное машиностроение тоже будет под колпаком.
И мне останется только воевать за научное первенство в этом вопросе.
Если же нет, то еще пободаемся кто кого: супер знания или супер деньги!
Буду благодарен любому кто прояснит ситуацию в этом вопросе!

[Booster]

Этим постом никоим образом не желая вступить в дискуссию с г-ном Туртой, ибо это пустая трата времени, надеясь, что уважаемые пользователи форума сами разберутся в сущности "сверхценной идеи" Турты, для остальных изложу нижеследующее дабы они не тратили свое время.
Информация размещенная на заглавной странице сайте господина Турты:

Три года меня шельмовали и лили на мою голову всякие помои. Сегодня уже никто не орет, что "это лохотрон!", "вечный двигатель!", "этого не может быть, потому что не может быть никогда!", "нобелевская премия!" и т.д. А тем кто раньше орал, я предлагаю на моем сайте кликнуть на ссылке turtaCAM
и посмотреть на тот полуфабрикат, который я сделал. И все! Все попытки принудить их высказаться заканчиваются ничем. Люди замолкают! Но и потенциальные заказчики и инвесторы тоже пока в очередь не выстроились, что искренне удивляет! Похоже, что наступила вторая стадия идеи, которую я реализую - "В этом что то есть!". Дюди задумались. Таких систем на западе создать не могут. И осенью я хотел бы устроить интернет-шоу. На глазах у западного инженерного сообщества я буду создавать действующую систему-автомат для СЧПУ, в течении 3-х месяцев. Рекламодатели, поторопитесь! А пока я занялся игрушками и предлагаю посетителям моего сайта помочь мне определиться, что же надо делать в первую очередь? Ниже представлено то, над чем я сейчас работаю. Высказываться можно на моем форуме.

Разберем по пунктам:
1. Конечно никто уже не кричит про лохотрон ибо почитав общение с г-ном Туртой в интернете легко понять, что конструктивно общаться он не умеет, тем более оперировать цифрами (вернее умеет беря их от фонаря).
2. Действительно грамотный специалист попользовав программу размещенную на сайте поймет, что собственно ничего особенного она не выдает, кроме того любая обработка заканчивается фрезерованием фрезой диаметром 0 (Может её Тутра и изобрел?).
3. Инвесторам нужны гарантии возврата капитала, а для этого им нужен четкий бизнес план. Полистав страницы форума становится понятно, что бизнес планов Турта писать не умеет, хотя для этого достаточно прочитать одну-две не толстых брощюры (вопрос может ли настолько ленивый человек вообще что либо сделать?).
4. Посетители помогите будущему убийце всех западных САМ систем определиться какую игрушку доделывать! Нет комментариев, жену Турта не нашел видимо из за того, что инета тогда не было и пользователи помочь не могли.
5. Чтобы созавать что либо надо являться специалистом в области деятельности, коим Турта не является ибо его активность в темах о технологиях равна нулю.
В общем рассуждения о демократии на форуме Sapr2000 к Турте ИМХО не относятся ибо его бан- это удаление мусора который сей господин выдает весьма массированно.

[Турта В.Г.]

Ну ты смотри ка, сначала админы, а теперь и модераторы, так скоро весь www.sapr2000.ru сюда придет узнав, что я здесь и опять помои, помои и помои на мою седую старую голову.
   Возвращаясь к теме.
   Я создавал, но потом забросил один бесплатный
форум. Вы можете его посмотреть http://lider55.4bb.ru/
Вы мне скажите какие разделы на нем вы хотели бы видеть
и кого из вас сделать модераторами? Или вы хотите на
нем иметь все равные права? Короче сообщите мне как он
должен выглядеть и я его настрою. Я хотел его просто вам
передать, но для его настройки требуются знания HTML.
Форум вроде не плохой и мнофункциональный.
Жду ваших пожеланий.

[Турта В.Г.]

Хотел проигнорировать все то что написал Booster,
но вот обвинения в отсутствии знаний в области машиностроения...
Я так понял, что в области программирования никак замочить нельзя,
слишком уж все очевидно, так надо как специалиста по
металлообработке опустить. НЕ ПОЛУЧИТСЯ! У меня специальность
инженер-механик, а вот данные из трудовой.
   1977-1978г. строгальщик, фрезеровщик 3-го разряда. Не знаю
как Booster, но Nikolas еще не появился, а MFS в это время только на
свет народился .
   1979-1981г. Инженер-конструктор ОГМ
   1981-1984г. Инженер-конструктор ОГТ (преимущественно режущий,
а так же меритель и станочные приспособления)
   1984-1985г. Инженер-технолог СЧПУ СФ16Ф3 с Луч43
   1985-1989г. Инженер-технолог ОГТ (разработка САПР на НПО "ЭНЕРГИЯ")
   1989-1992г. Оператор СЧПУ ИР200ПМФ4 с Бош КК300(сбежал в работяги от
начальства. Уж больно оно на мой не профессионализм губы раскотало)
   1992-1993г.  Инженер-технолог СЧПУ в цехе.
   1993-1996г. Ведущий инженер технолог по СЧПУ в инструментальном
цехе. Станки Микрон с TNC425, Микромат c CNC600.
Кроме того курсы при МВТУ в 1982г. (Инструментальное производство),
и в 1984г. при ИЖМАШе по ЧПУ. Кроме того читал токарям на производстве
лекции на курсах по теории резания.
   Booster! Ну что? мало да? Или может ксерокопию трудовой прислать?
Извинений конечно не будет, но для информации остальным и размышления думаю
полезно!
   И предлагаю вернуться к теме, по поводу предлагаемого мной форума.    

[Турта В.Г.]

   Уважаемые коллеги! В моей системе сейчас вместо
сложных контуров, вводятся прямоугольники. Я начал
работу по вводу сложных контуров и кое что уже сделал,
дело конечно решаемое, но хлопотное. Не найдутся
ли желающие, запрограммировать эту математику на
ActionScript, или С\C++, или Java? Эти вещи решены
во всех САМ и сверх знаний здесь не потребуется, а я бы
делал, то чего нет. Если да - назначайте цену.
Просьба, если кто уже пробывал работать с тем, что у меня
размещено на сайте с КПК или комуникаторов, сообщите
пожалуйста результат.

turta@narod.ru

[Nikolas_для_форума_Аскон]

Уважаемый Турта В.Г.
Я крайне разочарован, узнав что мое предложение в финансировании проекта на ваш взгляд лишь способ навариться.
Надеюсь, следующему инвестору вы сразу пообещаете убытки дабы он даже не смел подумать о том, что эта затея способна заработать хоть сколь-нибудь деньжат.
С уважением, Nikolas

[Вячеслав]

А обещали в сентябре готовую систему продемонстрировать, а теперь все откладывается.

[Турта В.Г.]

Так еще же не сентябрь. И в моих планах,
представленных на сайте, появление рабочей программы
(1-я очередь) намечено к концу года. Но упрек
справедлив. Снижение темпов работ имеется. Я же
говорил, что интенсивность работ зависит от
количества желающих заполучить такую систему, а
их почти нет! Я надеялся, что поместив прототип
такой системы на сайт, получу кучу предварительных
заявок на нее от заинтересованных лиц, а этого пока
нет! Вот и делаю работу за которую платят, в ущерб
этой системы.

[Somebody]

Так еще же не сентябрь. И в моих планах,
представленных на сайте, появление рабочей программы
(1-я очередь) намечено к концу года. Но упрек
справедлив. Снижение темпов работ имеется. Я же
говорил, что интенсивность работ зависит от
количества желающих заполучить такую систему, а
их почти нет! Я надеялся, что поместив прототип
такой системы на сайт, получу кучу предварительных
заявок на нее от заинтересованных лиц, а этого пока
нет! Вот и делаю работу за которую платят, в ущерб
этой системы.

даже когда закончишь свою систему, и если она будет супер пупер, то, как минимум первый год мало кто её захочет взять...

[Вячеслав]

Так еще же не сентябрь. И в моих планах,
представленных на сайте, появление рабочей программы
(1-я очередь) намечено к концу года. Но упрек
справедлив. Снижение темпов работ имеется.

Во! Узнаю стиль отговорок! Точно такими же словами мне отвечают подчиненные в бюро! Зато какие потом у них были песни жалости, когда я у них снимаю премию, лишаю надбавки! Какие были клятвы, заверения, слезы, сопли, истерики - мы исправимся, мы хорошие, мы все сделаем, только перенесите срок на следующий месяц, квартал, год... ОБЕЩАНИЯ НУЖНО ВЫПОЛНЯТЬ!

[Турта В.Г.]

Вячеслав! Ну с меня то никто премию не снимет :-) . У меня пока ни перед кем нет никаких финансовых обязательств, так что сравнение не корректно! И потом я работаю. Я же сказал, что будет интерес, будем работать интенсивнее, а нет - тогда работа будет двигаться медленно. Конкурентов то у меня ТОЖЕ НЕТ!!! Но такое подталкивание, для меня
хороший стимул работать инергичнее. Я вообще то продвинулся несколько дальше, чем то, что висит на сайте, но не выставляю, т.к. подумываю вообще запаролить доступ до этой разработки, чтобы "враги" идею не просекли. Но Вас Вячеслав я буду информировать о ходе работ и пароль сообщу, если я приму такое решение. Если будут еще желающие
"встать в очередь" в ожидании появления "Умного САМ для мобильников" пишите
turta@narod.ru

[Участник]

Меня сильно смутили трудовые подвиги господина Турта. Из фрезеровщиков в инженеры, потом в главные инженеры, затем опять за станок, пусть за СЧПУ, но всё же за станок. Вы не подумайте что я не уважаю труд рабочих, но для человека мнящим себя творцом высокоинтеллектуальных проектов, просто смешно так расточать своё внимание на столь разные виды деятельности. Сей факт намекает о том, что вы, господин Турта, толком нигде не приуспели.

[Турта В.Г.]

 Nikolas! Вы сделали мне свое
предложение по инвестированию моего проекта, когда
Интеллектуальная Механическая Обработка и то что я делаю
подвергались жесточайшей критике. И это ценно. Но
у нас большая разница в возрасте, разные цели и мы по
разному видим ситуацию. Вам надо как можно больше
прибыли и как можно быстрее, а для меня главное -
первенство, превосходство в знаниях и технологии,
КАПИТАЛИЗАЦИЯ, а прибыль - это в самую последнюю очередь.
Если бы мы начали сотрудничать, конфликт был бы не избежен!
Время работает на меня и я предпочитаю не спешить.
И если мне сейчас будут предлагать деньги,
то я долго буду выяснять, на что претендует инвестор!
Т.к. делиться контролем над тем, что я создаю мне не
очень хочется! Но купить уже сейчас долю в создаваемом
бизнесе можно. Если интересуетесь-обращайтесь. Будем
обговаривать условия. Говорят Уоррен Баффет, соперник
Б.Гейтса за лидерство на финансовом олимпе, именно так
и поступал, вкладывал деньги в малоизвестные проекты.
Участник! Я никогда не работал гл. инженером. Я рано
определился с выбором своего пути: разработчика
интеллектуальных систем. И старался накопить по
возможности как можно больше знаний и навыков как
в машиностроении, так и в ИТ. Для меня карьерный рост
и деньги никогда не были определяющим фактором. Я
действительно в 1989г. перешел работать из разработчиков
САПР в операторы СЧПУ. Т.к. в это время всем в СССР
разрешили заниматься коммерческой деятельностью и
давление на меня со стороны моего бывшего руководства
резко усилилось. Вот я и решил оставить их "С НОСОМ"
ВЛАДЕЛЕЦ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - ТОЖЕ СОБСТВЕННИК!
Я так же постарался долго не задерживаться на должности
нач. АСУП и побыстрей перейти в программисты, т.к.
на административной должности этой самой ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ НЕ ПРИРАСТАЕТ! Зато сегодня вы вряд ли найдете
человека, который вам спроектирует резец, фрезу или протяжку,
жесткий калибр или станочное приспособление, подготовит УП
для СЧПУ, вручную отредактирует NC код, произведет его отладку
и получит годную деталь, напишет БД на FoxPRO, или
перекодировщик УП с одной стойки на другую на Fortran, VC++,VB
или Delphi, создаст сайт на HTML, CSS, напишет сценарий на
PHP, JavaScript или VBScript, или  игру на FLASH & ActionScript
или апплет на Java. И всем этим я владею!!! Но самое ценное,
это конечно созданная мной концепция построения
интеллектуальных производственных систем на основе
конструкторско-технологичесуких элементов (КТЭ).
А ВЫ ГОВОРИТЕ НЕ ПРЕУСПЕЛ! ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРЕУСПЕЛ!