Умный САПР для мобильников

[Leo]

Блин. Кончилась Кока-кола и попкорн. А так интересно все развивается... Пойду за новой порцией...Место не занимать!!!

[Турта В.Г.]

   AlexP! Я абсолютно контролирую свои эмоции и ни кого
не хорошими словами не оскорбляю и думаю такое будет очень сложно
найти в любой моей теме, любого форума. Но все таки операционную
технологию на СЧПУ, я так понял Вы не писали и структуру кадра УП
не расшифруете. А то бы мне пришлось платить вам компенсацию.
   На счет Филипповича В.И. Я не припомню, чтобы беседовал с
этим уважаемым мной человеком. Я беседовал достаточно много с его
сыном, Филипповичем К.В. - это верно и признаю его превосходство в
вопросах постпроцессирования, языка СИ и знания английского языка.
А Филиппович В.И., Трухин (прошу прощения, не помню отчество),
были во времена СССР основными разработчиками САП СМ - системы
подготовки УП для СЧПУ, которая широко применялась на
ракетно-космических предприятиях. Эти работы во времена СССР
финансировались государством и сравнивать меня и то в каких условиях
создаю я свою программу и не только их, но любого игрока рынка САПР
(потому что все выросли от туда)- некорректно совершенно! Кроме того
никто, подчеркиваю никто в СССР, не создал ничего такого в САПР, чтобы
заинтересовало бы разработчиков Запада! А мне, подчеркиваю, уже
целый ряд специалистов, причем именно технологов СЧПУ, прямо или
косвенно дали понять, что то, что я делаю и демонстрирую на своем сайте,
забугорные ребята сделать не могут! AlexP! Где вы были, когда на форуме
САПР2000 обсуждалась моя тема: "Как продать ноу хау"? Там такие
специалисты как Guest_BY, Elena, да и IBV, просто определенно высказались
о том, что те функции, которые реализованы в моем полуфабрикате по
работе с DXF-файлом, не реализованы ни в одной западной системе! IBV даже
призвал меня довести все это до ума и "осчастливить человечество" Правда,
после этого, данная тема была спешно удалена. И за инвесторов не надо
опасаться, при вас Nikolas предлагал мне финансирование. Я отказался.
Условия меня не устроили, да и рановато тогда было. А вот сейчас уже
время подходит и я опасаюсь за профессиональную репутацию тех, кто
пытается отрицать уже очевидное и неизбежное. Хотя конечно прекрасно
понимаю и сочувствую!

[Олег Лысенко]

о том, что те функции, которые реализованы в моем полуфабрикате по
работе с DXF-файлом, не реализованы ни в одной западной системе!

и опять на ум приходит анекдот про неуловимого ковбоя.

Может эти функции никто не реализует потому что они никому кроме Вас не нужны.

Весь мир идет к 3D, а САМ системы впереди всех. И на сколько я догадываюсь их заботят другие проблемы. Например высокосоростное фрезерование, оптимальные траектории.

И то что вы говорите частично реализовано в некоторых системах но на уровне 3D

[Турта В.Г.]

Вот и  я тоже так считаю. А мне авторитеты (IBV) говорят Турта, если ты доведешь систему свою до рабочего состояния по работе с DXF файлом не надо тебе будет связываться с 3D, потому что в любом пакете из 3D плоские дела получить элементарно "осчастливь человечество". И другой авторитет, представитель извесной западной САМ, тоже вторит,
мол как было бы здорово, если бы эти функции присутсвовали в этой известнейшей САМ, но
попросил меня на форуме это не говорить, по этому я и ник и систему не называю.

[AlexP]

Солженицын «В круге первом» 

...Из лагеря Каган попал на шарашку благодаря своему выдающемуся  остроумию.
В трудную минуту, когда его изгнали с поста "заместителя старшего по бараку"
и стали гонять на лесоповал, он написал письмо на  имя  председателя  совета
министров товарища Сталина о том, что если ему, Исааку Кагану, правительство
предоставит  возможность,  он  берётся  осуществить  управление   по   радио
торпедными катерами.
   Расчёт был верен. Ни у кого в правительстве не дрогнуло бы  сердце,  если
бы Каган по-человечески написал, что ему очень-очень плохо и он  просит  его
спасти.  Но  выдающееся  военное  изобретение  стоило  того,  чтобы   автора
немедленно привезти в Москву. Кагана привезли в Марфино,  и  разные  чины  с
голубыми и синими петлицами  приезжали  к  нему  и  торопили  его  воплотить
дерзкую техническую идею в готовую конструкцию. Уже получая здесь белый хлеб
и масло, Каган, однако, не торопился. С большим  хладнокровием  он  отвечал,
что он сам не торпедист и, естественно, нуждается в таковом. За  два  месяца
достали торпедиста (зэка). Но тут Каган резонно возразил, что сам он  --  не
судовой механик и, естественно, нуждается  в  таковом.  Ещё  за  два  месяца
привезли и судового механика (зэка). Каган вздохнул и сказал, что  не  радио
является его специальностью. Радио-инженеров в Марфине было много, и  одного
тотчас прикомандировали к Кагану. Каган собрал их всех вместе и невозмутимо,
так что никто не мог бы заподозрить его в  насмешке,  заявил  им:  "Ну  вот,
друзья, когда теперь вас собрали вместе, вы вполне могли бы общими  усилиями
изобрести управляемые по радио торпедные катера. И не мне  лезть  советовать
вам, специалистам, как это лучше сделать." И, действительно, их троих услали
на военно-морскую шарашку,  Каган  же  за  выигранное  время  пристроился  в
аккумуляторной, и все к нему привыкли.

[Gek]

Да, жесткая цитатка...
Возвращаясь к теме. Конечно, написание софта под КПК, мобильники, стиральные машины и СВЧ-печи является очень модной и актуальной тенденцией. Но возникает вопрос - на фига это делать для CAM-программы? Насколько я знаю, даже под КПК не существует ни CAD, ни CAM-программ, в тандеме с которыми будет работать ваша туртовина. Область применения КПК это электронные книги, GPS, просмотр видео и простенькие игрушки.
Далее. Если хотите заточить все под "клиент-сервер", то надо четко понимать, какой объем трафика и с какой скоростью будет в среднем передаваться туда и обратно. И сколько это будет стоить для потенциального клиента. Я так понимаю, счет пойдет как минимум на мегабайты за транзакцию.

[Турта В.Г.]

   AlexP! Я признаю Ваше превосходство в вопросах художественной
литературы. Сам я, каюсь, последний раз прочитал В.Пикуля "Битва
железных канцлеров", 24 года тому назад. После этого я читал исключительно
техническую литературу по машиностроению и программированию. Много,
очень много, в ущерб всем остальным делам. Но намек понял. Более того,
частично соглашусь. Я тоже очень много потратил время на писанину в
различные инстанции. Только к Президенту раза три, во время его ежегодных
обращений к народу. РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ! Максимум - отписка из региональных
правительственных структур. Наверное, в те времена было бы все по другому.
А я ведь сейчас наглядно уже демонстрирую на своем сайте, как будут выглядеть
системы CAD\CAM будущего. Т.е. это будет веб сервис и за этой услугой
надо будет обращаться на сервер производителя. Смекаете, куда дело идет?
Конечно такие технологии как FLASH и PHP, пока не позволят появиться
САПР в том виде в каком они существуют сейчас в качестве Windows приложения
в качестве веб сервиса, да еще и для мобильников. Но в скором будущем, когда
скорости передачи данных возрастут (технология беспроводного доступа WiMAX),
а САПР поумнеют (концепция построения интеллектуальных систем) это все станет
реальностью!
   Должен сказать, что отечественные игроки САПР, не только были
профинансированы государством во времена СССР, но и самое главное - это
получили клиентуру. Создать с нуля свое дело, даже имея хорошую идею, у
нас практически СЕЙЧАС НЕВОЗМОЖНО! Зачем тогда делаю?
Во первых! Я это делаю прежде всего для себя. Я планирую опять возвратиться
на производство в качестве оператора, а потом может и технолога СЧПУ и
хочу иметь ту систему, которая позволит мне экономить кучу времени. И если я
даже буду пользователь такой системой один на всей планете, уверяю, меня это
устроит абсолютно! Но...
Во вторых! У меня есть несколько специалистов, которые тоже изъявили желание
заполучить такую технологию. А я стараюсь всегда свои обещания сдерживать.
В третьих! Нет спроса (ПОКА!!!Потом появится неизбежно, деваться тут некуда!)
в России на эту технологию, но интерес уже имеется, это я вижу наблюдая статистику
на своем сайте. Кроме того, рунетом то интернет не ограничивается и глядишь там
то публика более восприимчива окажется к этой технологии.
В четвертых! Сегодня САМ движется не к 3D (это уже не модно и давно у всех есть),
САМ движется к KBM Knovledge-based machining или Интеллектуальная Механическая
Обработка (ИМО). И у меня есть все шансы стать лидером, т.к. я могу не "частично"
реализовать функции KBM в CAM, а полностью и на сегодня это сделать могу только я,
т.к. имею концепцию и соответствующий набор знаний. Более того, как эта система
рождается, все могут наблюдать на моем сайте.
В пятых! Сегодня я имею редкую возможность, поработать не отвлекаясь над этой
системой вплоть до осени, т.к. получил добро от главных спонсоров - моих близких.
Но у сторонних инвесторов еще время пока есть. Потом, извините, уже будете не нужны.
   Думаю концепция создания интеллектуальных систем, веб сервис, мобильные
устройства, как платформа, САПР как услуга и специалисты, а не предприятия в
качестве клиентов, создают для этой разработки такой рыночный потенциал, что
противодействовать этому долго будет невозможно и даже опасно для репутации.
   AlexP! Открою Вам секрет. Наиболее колоритные высказывания по поводу
невозможности появления таких систем, которые высказывались на форумах. в будущем
я планирую разместить на своем сайте. Думаю, Вам место там тоже найдется. Не
возражаете?

[Plaxa]

Ув. Турта В.Г.

Вы не задумывались, зачем пользуясь мобильником чертить ну пусть какой нибудь узел пусть даже средней сложности?? - отсюда выплывает вопрос - каким образом.

И теперь давайте откинем на секунду вариант новизны  - зачем рядовому конструктору Ваша система?

[Турта В.Г.]

   Gek! Спасибо за вопрос по существу! На моем сайте, на главной
странице есть такая информация:
1. Первая в Мире система-автомат для подготовки ТП и УП для СЧПУ.
2. Первое в России CAD\CAM веб приложение.
3. Впервые в России для мобильных устройств .
4. Впервые САПР будет предлагаться как услуга.
5. Впервые для специалистов, а не для предприятий.
   Почему первый пункт - в Мире, а второй и третий в - России?
Потому что самые продвинутые с точки зрения KBM системы сегодня на Западе,
такие как CAMWorks, FeatureCAM, GibbsCAM, AutoCAM и др.- это все же
автоматизированные системы, но не автоматические. Создать им автомат не
позволяет сегодня отсутствие концепции. А на счет второго и третьего
пункта мне известно, что есть западный простенький САПР, реализованный
как веб сервис, информацию о нем можно получить, набрав в поисковике ключевые
"виртуальный заводик" и я нашел информацию по западной технологической системе,
которая называется Machinist для КПК.
   Для начала я планирую создать простенькую, самодостаточную CAD\CAM,
для 2,5х координатной фрезерной обработки, у которой будет клиентская
часть сделанная на FLASH & ActionScript и серверная, сделанная на PHP.
Пираты пусть отдыхают. Сейчас пока только клиентская, объемом 26кб и я думаю
после реализации всех моих задумок она не превысит 50кб., что вполне терпимо.
В ней надо будет выбирать КТЭ, вводить их параметры и эти данные отсылать на
сервер. На сервере будет производиться определение последовательности обработки КТЭ,
расчет параметров, оптимизация и выбор из БД инструмента, формирование тех. переходов
и УП. и отсылаться опять клиенту, где можно будет просмотреть прорисовку, ТП и УП.
И все! Так что интенсивных взаимодействий с сервером не будет. Возможно прорисовку
я сделаю на Java, а не на Flash, уж больно, в смысле динамической графики, у нее   
преимущества очевидны. В перспективе подключу работу с DXF-файлом импорт и экспорт,
для взаимодействия с Акадом и наверное с PEPSoм и MasterCAMом. Пока такие планы.
Собственно, что там говорить, когда можно уже все попробывать на моем сайте. Это хоть
еще и не рабочая программа и у нее отсутствует пока серверная часть, но контуры системы
думаю, уже прорисовываются. 
   Перед тем как взяться за эту работу, я достаточно плотно в течении нескольких
лет, изучал различные технологии: VB.NET, VC#.NET, Delphi, PERL, JavaScript, Java,
FLASH & ActionScript, PHP и остановился на последних 2-х. Могу сказать определенно,
те CAD\CAM, которые мы сейчас знаем, появятся как веб сервисы еще не скоро. Так что
никакая конкуренция мне пока не грозит! Думаю еще лет 5.
   Что касается Клеопатры. Бабы вообще то величайший тормоз на пути прогресса.
Ну а в друг повезет на старости лет, как Эйнштейну с его женой сербкой или Жёлио Кюри
с Марией Складовской или Касперскому с Натальей, тогда ей все знания достанутся.
   Gek! А вообще то редко встретишь таких сообразительных ребят, которые так все
быстро просчитывают. Мне еще MFS на САПР2000 понравился. Я когда там только появился
и опубликовал первые сообщения, он все сразу понял и просчитал, что я делаю какие для
этого знания нужны и т.д. Другим жуешь, жуешь... Короче я не поэт, но я скажу стихами
   
   Этот САПР для мобилы
   Просто счастье для дебила!
   Можно ничего не зная,
   Лишь на кнопки нажимая,
   Всю работу выполнять,
   Быстро деньги получать.
Plaxa! Какой там узел. Речь пока идет только о технологической системе для подготовки ТП и УП на СЧПУ!

[Вячеслав]

Господин Турта В. Г.!
Не знаю на счет мобильников, но для "наладонников" САПР нужен уже сейчас! На одном из предприятий нашего региона уже возник вопрос предоставления информации по всем характеристикам производства (зарплата, сменно-суточные задания, технология, эскизы и т.п.) хотя бы для просмотра, уровень пользователей - мастера, руководство цеха, главные специалисты. Если будет возможность правки - это вообще класс, особенно для рядовых технологов (прямо у рабочего места, по горячим следам сделать правку техпроцесса!). Только денег быстро получать не придется - Вы должны понимать, что через 10 лет на постсоветском пространстве технически грамотных людей (технологов - в частности) почти не останется - они все либо пойдут торговать на смрадный рынок, либо потравятся дешевой водкой. А та "образованщина", которая осталась к этому времени, да, умеет пользоваться мобильником, но не понимает в технологии ничего! И им не поможет ни КТЭ, ни планы их обработки, ни типовые технологии, ни ЧПУ, ни все остальное. Технолог (настоящий) - это даже не призвание, а это болезнь, это фанатизм до самопожертвования! Не опускайте руки, несмотря ни на что, боритесь до конца! Делайте ставку в работе на ВЕРТИКАЛЬ!

[Олег Лысенко]

При желании это все реализуется на имеющемся ПО.
Лоцман нормально работает и с наладоником (если можно назвать нормальным размер екрана) через WEB интерфейс.
По Вертикали не скажу,просмотреть карты техпроцесса однозначно можно, а насколько есть необходимость править техпроцес тяжело сказать. Но готовую карту без проблем.
Что касается ЧПУ то есть такое приспособление DNC терминал, все то что вы говорите делает. И переносит и правит.
Что касается планновых, бухгалтерских ...  то думаю реально, у нас уже в многих кафе счета выписывают через наладоник.

Сам пользуюсь коммуникатором около 2 лет, очень удобная штука. Но только для оперативной работы,  а для всего остального ноутбук.

Если Ваше предприятие на Украине то готовы посотрудничать.

[Турта В.Г.]

   Вячеслав! Спасибо за поддержку. К мобильникам
я отношу не только сотовые телефоны, но и наладонники,
смартфоны и комуникаторы. Их возможности растут. Память
64 мб.,128 мб. и более уже становится нормой для
сотовых и смарфонов. А Samsung SGH 300i идет уже со встроенным
жестким диском 3Гб. Размеры экранов с разрешением 240х320 точек,
уменьшились в размерах до 2,8 и даже до 2,2 дюйма. Все говорит,
за то, что к этим устройствам надо относиться уже серьезно.
   Только что прочитал статью на тему не хватки кадров.
Это уже похоже на вселенский вой. САПРы должны "умнеть", иначе
их все возрастающая сложность будет оказывать не позитивное,
а негативное влияние на производство. Конечно классного технолога
еще долго никакая программа не заменит. Сам я себя к ним не отношу,
но сталкиваться с такими спецами в жизни мне приходилось. Не должны
такие люди тратить свое время для написания ТП и УП на простые
финтиклюшки. Это (давно уже) должны делать программы. А пока у нас
нет ни одного отечественного САМ, где бы программа автоматом готовила
состав технологических переходов хотя бы для отверстия по введенным
параметрам, как у меня это сделано на скорую руку на моем сайте!
Западные уже умеют. Я пессимистически отношусь к будущему
отечественного САПРостроения. То что отечественные САПР постепенно
сдают позиции, мне признался тот же Филиппович К.В. Десятилетие
простоя дает себя знать, да и не возможно удержать позиции, если
не иметь свою концепцию построения САПР, даже при наличии не плохих
финансовых ресурсов. Знание предмета - вот что необходимо нашим
разработчикам. Я наверное один сегодня в стране, из тех кто создает
технологический САПР, имею опыт работы оператора СЧПУ и технолога,
это даже не беря в расчет созданную мной концепцию.
   Что касается интеграции моей разработки с Вертикалью  или
другой САПР ТП или САМ, то об этом я уже говорил. Ну так ведь надо
какое то ответное движение, а его нет! Вру, со стороны одной известной
западной САМ - есть! 
   У меня большая просьба к производственникам. На своем сайте
www.turta.narod.ru, я разместил план работы над своей системой.
Посмотрите, что относится к первой очереди, если я плотно поработаю
и реализую уже это к осени, спрос на эту разработку будет? Делать то
я буду в любом случае, но с какой скоростью - все зависит от
заинтересованности.

[Вячеслав]

Мое мнение по поводу УМНЕНИЯ САПР: чем более умная САПР, тем быстрее отупеет пользователь. Я технолог новой формации, технолог по ЧПУ по первой (техникумовской) специальности, 1 место в СССР в олимпиаде по техмашу среди техникумов оборонпрома, институт, работа технологом по мехобработке и сборке в начале трудовой деятельности, перерыв на главного технолога в одном из малых предприятий , в 2003  - начало разработки своих систем по технологии. Я уже ушел оттуда, а они все пишут! и не видно ни дна, ни берега!
А если Вы хотите добиться чего-то существенного, уважаемый В.Г., то не в этой стране! Если на предприятиях еще используют станки с ЧПУ, где кодируют в коде БЦК-5, где пользователи рады компьютеру с процессором 80486 (это 2006 год на дворе!!!!), где переходят "ввиду отсутствия твердого сплава и быстрорежущей стали" на сталь У10А для токарных проходных резцов ... Здесь нужен не САПР для мобильников, а усатый семинарист из грузинского городка Гори! 
Ничего! "Мы еще увидим небо в алмазах!"

[Турта В.Г.]

   "в 2003  - начало разработки своих систем по технологии.
Я уже ушел оттуда, а они все пишут!"
   Вячеслав! А про какую разработку идет речь? Описать можно?
И в соседней теме про КТЭ тоже увидел Вашу запись. Пояснить можете?

[Вячеслав]

Здравствуйте!
По поводу собственных разработок - в хронологическом порядке за последние 10 лет: расчет гитар сменных колес на зубообработку, расчет наладочных установок для нарезки конических колес с круговым зубом, расчет зуборезных долбяков, расчет контрольных параметров для зубчатых передач. Это писал сам на Т-Basic. Оказалось никому не нужным - считают вручную. Уже когда работал нач.бюро, то были задачи - автоматизированная система организации проектирования техоснастки (учет заданий ОГТ на оснастку) - заморожено, автоматизация цепочки по инструментальному хозяйству - ОГТ-Цехи-Инстр. отдел-Инстр.цех (заявка дублеров и покупного инструмента, учет состава оснастки, учет пластин на резцы с напайкой, учет трудозатрат на изготовление всего приспособления, формирование задания инстр. цеху на месяц и др.) - в работе, расчет потребности в инструменте на основе метода Монте-карло - заморожено, и вершина - вклинивание технологических данных в работающий софт по учету пооперационно-трудовых нормативов - это работает. На этом опыте сделал для себя вывод - самому в этом жестоком мире - никуда!
По поводу КТЭ. Этой идеей я увлекся еще в 1992 году в политехе, когда учился. Люди пытались создать что-то свое, а мой лучший друг - даже написал диссертацию - там и фрэймы, и ЧПУ, и УП, и технология. А тут появляется ВЕРТИКАЛЬ - и там есть КТЭ! И это работает! И софт, и идея, и реализация! И техпроцессы пишутся быстрее, а если еще пользоваться ГРАМОТНО библиотекой пользователя ВЕРТИКАЛИ - так это вообще класс! Естественно, эффект становится очевиден на деталях типа картера, корпуса, фасонно-литых или штампованных деталях - там много элементов и за всем трудно уследить при разработке технологии. А здесь оперируешь КТЭ и планом его обработки.
По поводу "наладонников" - уверен, что ВЕРТИКАЛЬ сможет быть адаптирована к этим "аппаратам", там есть классная закладка, где ТП представлен в удобном виде. Вот такое бы технологу на просмотр в цехе и на возможность присоединения к объектам технологии заметок! Прямо у станка, не отходя от детали, по горячим следам! Да за такой софт технологи расцелуют куда угодно разработчиков - ведь это так удобно! Пусть технологов гнобят и унижают, но я заметил одну особенность: технолог может на производстве заменить любого (от начцеха до табельщицы), а они - технолога не заменят! Ничего! Появилась ВЕРТИКАЛЬ - будем облегчать жизнь и технологу! Да и к тому же реализован механизм связей данных, а это значительно ускоряет поиск!
Удачи Вам, дорогие участники форума! Помогайте друг другу! 

[Турта В.Г.]

   Вячеслав! А страничка своя в Сети есть? Если нет, то
я могу сделать и поместить на своем сайте в разделе "Профессионалы".
Присылайте материал, с описанием какими навыками владеете и чего
достигли.
   По поводу технологов - полностью согласен. Вообще считаю,
что связка конструктор-технолог-станочник на призводстве главная.
Остальное - вспомогательные службы. Кто нибудь слышал про САПР (или АРМ)
мастера или нач. цеха? Да, наверное можно и для них что то сделать,
но разве это будет идти в сравнение с CAD или САМ?
   По поводу КТЭ. Этот подход к автоматизации известен давно.
Я помню те времена, когда доминировали сначала типовая технология,
а потом групповая. Но в 1985г., когда я попал в Подлипки на
"ЭНЕРГИЮ" (кстати всех с наступающим праздником - днем Космонавтики),
в отдел САПР при ОГТ, в задачу нашего подразделения входило создание
САПР уже на базе КТЭ. И абсолютно прав Г.Б.Евгенев, в то время главный
научный консультант общего машиностроения, что мы были идеологическими
лидерами, да и сейчас ими остаемся (кое-кто, кто не бегает за рублем,
или баксом. Они сами придут, когда время придет:-)). В 1993г. я устроился
на предприятие, которое 2-м внедрило Unigraphics в стране. В этом монстре,
напичканом математикой, графикой и просто дебрями меню и намека не было
на КТЭ. Система абсолютно была бестолковой - это разочаровывало. Сейчас
конечно какой, никакой интеллект у нее есть. FeatureCAM, год рождения
1995-это первая ихняя система, где используется подход Фичерсов (КТЭ).
Т.е. не только "ЭКСПЕРТ-Т", экспертная система на СМ 1420 (теперь уж точно
первая в мире)которую мы создали на "Энергии", но не известная на рынке,
но и АДЕМ и Компас ЧПУ, со своим болочным подходом (а это тоже КТЭ), на
несколько лет раньше западников реализовали такой подход. Т.е. сегодня
КТЭ (features)-это общепризнанный подход к автоматизации конструкторско-
-технологического труда. Однако создать автоматическую систему, даже на
простые детали, сегодня не удается пока никому! Причина-отсутсвие понимания:
А из скольки КТЭ состоит к примеру, не сложный корпус? Простые КТЭ, такие как
отверстие, карман, паз, есть во всех системах, а вот дальше кто во что горазд.
Более того сочетание очевидных КТЭ, влечет за собой разную технологию их
получения и если пытаться их комбинировать, то величина этих сборных КТЭ,
становится астрономической. Как при игре в шахматы: базовых фигур мало, а их
комбинаций - бесконечность. Вот этот признак, на основании которого эти КТЭ,
можно выделить я и смог найти. Ну как Д.И.Менделеев догадался упорядочить
элементы по атомным весам, в результате чего появился Периодический закон.
Как вы думаете, может сегодня наука Химия и химическая промышленность, обойтись
без этого закона? Вот и я считаю, что никакого хода вперед в автоматизации ТПП,
быть не может, без того, что я создал и потихоньку сейчас воплощаю на своем сайте.
Похоже это начинают понимать сейчас уже и те кто работает на рынке. Во всяком
случае в специализированной прессе уже говорится о том, что выиграет тот, кто
будет создавать более интеллектуальные системы. Деньги не так уж и много решают
здесь в борьбе за превосходство. У них там за бугром денег много, а сделать не
могут! Пытаются видно, но не могут. Короче МОЗГИ РЕШАЮТ ВСЕ!!!

[Вячеслав]

Добрый день!
1. АРМ мастера, нач.цеха и др. всеми известными разработчиками систем управления предприятием только начинаются пониматься.
2. Своей странички нет - я технолог-производственник.
3. По поводу технологии - есть еще модульная технология (автор - Базров Б.М., если не ошибаюсь). Но о ее перспективах и вообще о ее развитии - не слышал.
4. Разбивку на КТЭ следует делать до элементарной поверхности - в т.ч. радиусных переходов (а иногда и КРОМОК).

[Турта В.Г.]

   Вячеслав! Если есть желание, присылайте материал
и я Вас увековечу в Сети. Это бесплатно! Просто надо,
чтобы профессионалы были известны широкому кругу людей.
Все же в конце концов на профессионалах и держится. Про
Базрова Б.М., слышал, но очень давно. Если не трудно
напомните в чем суть модульной технологии. Уж больно
уверенно говорите про КТЭ. Примеры можете привести этих
КТЭ, что по Вашему к ним можно отнести и каково их количество.
Но учтите, что если уверены в своей правоте, лучше не называйте.
Эта информация стоит огромных денег. У нас то не так (хотя уже
тоже интересуются), а вот для запада это просто ключевое решение,
которое позволит им двигаться дальше. Я на 100% убежден, что
без достаточного опыта работы на производстве, не один разработчик
САМ не решит этой задачи!
   И последнее. Очень интересно, есть ли опыт эксплуатации Вертикали
для фрезерных СЧПУ? Если да, то каковы отзывы? Если конечно не затруднит.

[Вячеслав]

Уважаемый В. Г.! 2 цитаты:

1. Так как истина вечно уходит из рук,
Не пытайся понять непонятное, друг.
Чашу в руки бери! Оставайся невеждой!
Нету смысла, поверь, в изученьи наук.

2. Умножающий знания умножает скорбь.

А если серьезно, то материал необходимо систематизировать, на это нет времени.
Модульная технология Базрова (если не ошибаюсь) строится на единстве элементов технологических баз - получается взгляд на деталь с точки зрения баз обработки и применяемого оборудования. Как раз под агрегатированные станочные системы с ЧПУ (в конце 80-х были попытки синтеза агрегатных станков с ЧПУ)! Но все заглохло у нас, а у НИХ за бугром это разрабатывается.
На КТЭ я смотрю с позиций: получается в результате элементарных взаимных перемещений инструмента и детали (главное движение и движения подачи - в случае мехобработки). У литейщиков, кузнецов, гальваников и др. - будет другой подход. Здесь секрета нет - это описано в букваре Покровского для ПТУ по основам механосборочного производства (к сожалению, не читал работы Соколовского и Чарнко по вопросам построения технологии обработки).
ВЕРТИКАЛЬ выполняет работу по разработке технологии ЛЮБОЙ - техпроцесс оформляется на все виды работ, неважно - это ЧПУ или универсальные станки.
И все же - кто-нибудь попробовал на "наладонниках" работать с САПРовскими системами? А то у нас на заводе чуть-ли не пари заключили - работает или нет какая-нибудь САПР на "наладонниках". Пока что только смотрят сменно-суточные задания и отчеты-рапортички по выполнению планов ПДО. А технологам завидно! Вот и умный САПР для мобильников пригодился бы...

[Турта В.Г.]

   Вячеслав! Это хорошо, что есть заинтересованность!
От этого сильно зависит скорость разработки. А на какие
станки и с какими стойками Вам надо в первую очередь? 
У меня на сайте план имеется по разработке этой системы.
То что входит в первую очередь, Вас устраивает? В левом
нижнем углу моих сообщений имеется E-mail, можно и на него
писать. И хорошо бы узнать Ваше предприятие и где оно
находится, чтобы проинформировать когда все будет готово.
   Скажите своим сослуживцам, что отечественного САПР,
для наладонников нет! Пока нет! То что имеется на рынке для
ПК, можно конечно впихнуть и в наладонники, но сильно их
урезав в размере и функционально, и конечно только как
автономный вариант, т.е. не веб сервис. Какой смысл?
Раньше, когда мощные САПР, перекидывались с рабочих станций
на ПК смысл был. ПК уже приближались по аппаратным характеристикам,
а стоили намного дешевле. А сейчас то более слабый наладонник
стоит иногда подороже, чем мощный ПК! Кроме того этих наладонников
и соответственно копий САПР, надо приобретать видимо для каждого
технолога! Кто ж из начальства санкционирует такую покупку?
   Другое дело САПР, реализованный как веб сервис. На
наладоннике располагается слабая клиентская часть, где вводятся
только данные, а на сервере мощная серверная, где производятся
основные расчеты и работа с БД. Но в этом случае, как правильно
уже здесь заметили, число обращений к серверу должно быть сведено
к минимуму. В идеале ввел данные отослал на сервер, там были
произведены расчеты и получил назад результаты. Как у меня и
планируется. Но такое возможно, только если программе доверить
функции технолога, по выбору стратегии обработки, инструмента и т.д.
Существующие же сегодня САПР, абсолютно не подходят для решения
такой задачи. В будущем, когда скорости доступа в интернет возрастут
многократно и станут соизмеримы со скоростями доступа к жесткому диску,
тогда конечно. Но к тому времени уже Knowledge-based machining
(Интеллектуальная механическая обработка) будут доминировать
окончательно.
   В этом случае и пересматривается форма взаимодействия разработчика
и заказчика. САПР становится не товаром, а услугой, такой например, как
телефонная связь. И наверное, самому технологу быть заказчиком удобнее,
чем предприятию. Заботится же технолог о  своем профессиональном уровне,
покупая техническую литературу!
   По поводу КТЭ, я понял, что мой подход отличается. Концепция, которую
я создал, охватывает все технологии на производстве и позволяет в будущем
создавать заводы-автоматы. То что я сейчас делаю - лишь малая часть ее
практической реализации.