Как определить отклонение диаметра впадин зубьев зубчатого колеса?

[techmashtlt]

Я так понял, расчёт получился ИДЕАЛЬНЫМ!?

Да, совершенно верно. И это имея на руках одну шестерню без остановки и разборки редуктора.
Как говорится: упорство и труд все перетрут )
Спасибо всем участникам за развитие диалога, приведшее в совокупности к решению задачи )
 
p.s. жаль вопрос по образованию поля допуска диаметра впадин так и не был разгадан. ну это уже тогда был бы совсем жир да борщ )

[СВ]

Это явно справочный диаметр, станочник не может на него влиять. Но при желании: думаю, h14, а лучше h16 прокатит за глаза, не создав никакого вреда.
Даже немного в плюс можно позволить: если посмотреть контакт зубьев и впадин. Короче - придумать самому; или мы не конструкторы.
Что у вас, кстати, получилось?

[GenTAPo]

1. Вы правильно заметили, что я написал, как определить модуль для нулевого зацепления. Но это не значит, что не знали, как определить коэффициент смещения, если зацепление не нулевое. Нет желания и времени пояснять. А как вы думали, если нет возможности разобрать станок для замера ответного колеса или МЦР, то всё, шестерня износилась, станок выбрасываем.
2. Литературу, которую вам посоветовал Вы назвали устаревшей. А что, расчёт зубчатых передач меняется, как мода на пальто каждые два года. Ну год принятия очередного стандарта изменят и всего.
3 По указанному передаточному отношения считать неизвестное число зубьев у колеса нонсенс. Если скажем, принято стандартное значение передаточного 40, то расчётное число зубьев колеса может быть дробное. Поэтому, в лучшем случае плюс минус 1 зуб.
4. Сделать чертёж модели шестерни, имея образец, можно и не зная число зубьев колеса. Подставите в расчёт условное значение. Меняется МЦР, но на размеры шестерни это не влияет. И почему делается расчёт, как нестандартный, если известен питч 16, соответствующий нестандартному модулю 1,5875. По питчу и считать. Пример результата расчёта.

В 23 версии, по ОБОСНОВАННОМУ предложению всего одного пользователя расширена возможность назначения степени точности. Можно выбрать по первому варианту. Если нажать кнопку справа от поля, откроется окно для перечисленных видов допуска с числовыми значениями отклонений. Можно сразу посмотреть все отклонения, не устраивает, выбрать другое. В верхнем углу есть кнопочка с плюсом. Добавить свой вариант.

При нажатии откроется окно, там расшифровка всех допусков и строка для ввода своего значения. Двухбуквенное, трёхбуквенное. Но только те сочетания, которые допустимы по стандарту. Двухтомный справочник Мягков Допуски и посадки. Если несочетаемые значения, строка станет красной и не введётся.

Раз шестерня питчевая, то и фреза должна быть питчевой. Наверное купите. Если есть для ВиМП оплаченная лицензия для проектирования инструмента, то можете сами спроектировать Даже если вы фрезы никогда не проектировали, загрузить расчёт передачи, дальше всё понятно.
И последнее. Отняли у людей кучу времени, вам объясняли, но вы ни с кем не согласны. Зачем тогда пишете. Берите надфиль и пропиливайте вашу впадину, которая вообще не стоит обсуждения.

[GenTAPo]

Ну вот, оказывается согласились. Спасибо Сергею Васильевичу, убедил.

[techmashtlt]

Это явно справочный диаметр, станочник не может на него влиять. Но при желании: думаю, h14, а лучше h16 прокатит за глаза, не создав никакого вреда.

Как раньше уже показывал результаты замеров по модели, отклонения у диаметра впадин с двумя минусами, квалитет примерно 11, поле похожее на b. Мне же не нужно назначить отклонение для этого размера, мне нужно знать как получается это отклонение для правильной расшифровки, для расчета минимального предельного размера. Если это размер справочный, то его отклонения получаются сами собой в результате исполнения рабочих размеров в цепи, и в этом случае также будет верхнее и нижнее отклонение, еще раз повторю: не назначенные кем-то, а полученные по расчету размерной цепи.

[СВ]

Всё правильно. Просто мы всё время говорим о разном.
На вн.диаметр МОЖЕТ существовать допуск, но он явно теоретический, т.к. фактически вн.диаметр зависит от процесса нарезания: от размеров фрезы и положения фрезы на заготовке ПРИ СОЗДАНИИ ПРИПУСКА под шлифование; к примеру, припуск оставят немного больше или меньше запланированного, он сошлифуется (если шлифовка по боковым сторонам зуба), фреза/долбяк переточенные, и вн.диаметр окажется также немного больше/меньше запланированного, шестерня же будет работоспособной, т.к. запас по зазору изрядный.
У нас так бы и могло быть. Не знаю как ТАМ, но скорее всего сделано ТОЧНО по техпроцессу, потому у вас размеры и сошлись.
- - -
Из интереса: а 3Д-скан - для гарантии расчёта, - не попробовали? Или полная уверенность ... ?

--  --  --
Кстати, вспомнил: много лет назад я работал на практике на ЛТЗ (тракторном заводе), и делал я на токарном полуавтомате заготовки для шестерен бортовых передач переднего моста; все замеры проводились с помощью калибров. Т.к.  наладчиков не хватало/не дозовёшься, то резцы настраивал сам и вот резец наружного диаметра я настраивал чуть на меньший диаметр - чтобы его хватило на большее число деталей без переналадки.

[techmashtlt]

Конечно, сделал 3d анализ ) если сравнивать скан с моделью, сгенерированной по действительным размерам, то совпадение "идеальное" - при допуске 0,05 вся зеленая

[СВ]

!!!

- - - - -
Вернусь немного назад:

Да, совершенно верно. И это имея на руках одну шестерню без остановки и разборки редуктора.
Как говорится: упорство и труд все перетрут

А ещё - благодаря ВиМП!

[techmashtlt]

Да, ВиМП это сила!

между делом, нашлось подтверждение, что размер диаметра впадин справочный
ГОСТ 16532-70 табл. 2

[techmashtlt]

В продолжение темы.
В том же ГОСТ чуть выше

Какие могут быть обоснованные случаи и как делать правильно?
К примеру, расчетный диаметр вершин 89,97 мм.
На чертеже назначить номиналом расчетное число как есть 89,97 и добавить симметричные отклонения к примеру +-0,03, или же нормализовать номинал до 90 мм и поставить отклонение -0,06, что, по-моему, более рационально. Это и есть обоснованный случай или про другие случаи речь?

[GenTAPo]

Сергей Васильевич! Ваши воспоминания о работе на станке. Всколыхнули, ностальгия. "Ах, как хочется вернуться, ах, как хочется ворваться..."

[СВ]

Какие могут быть обоснованные случаи и как делать правильно?
К примеру, расчетный диаметр вершин 89,97 мм ...

Это, скорее, мелочь.
Обычно это уменьшение наружного диаметра (из условия - обеспечить коэффициент  перекрытия и достаточно), обычно если что-то мешает и нельзя это изменить; а вн. диаметр может уменьшаться-увеличиваться: если прочность сохраняется, если ответная шестерня изменена (см. выше) и пр. Редкость, потому как разница-то в размерах невелика.

[СВ]

Сергей Васильевич! Ваши воспоминания о работе на станке. Всколыхнули, ностальгия. "Ах, как хочется вернуться, ах, как хочется ворваться..."

Там был ещё такой прикол: меня (рост 1.70) поставили на два токарных станка и пресс на детали весом килограмма три (отнести на пресс, запрессовать оправку, перенести на 1-й токарный, с него снять деталь и перенести на 2-й токарный, со 2-го снять, отнести на пресс, распрессовать и отнести в бункер), а друга моего (рост 1.97) - на  один зубофрезерный на шестерёнки с пол килограмма: открутил ключиком на 17 и снял с оправки готовую шестерёнку, поставил на оправку заготовку; и всё это - подороже, чем мои трёх килограммовые. Зубофрезерный - это же гораздо сложнее, чем токарный полуавтомат, даже несмотря ни то, что работа только как грузчика - снять-поставить. Но я благодаря рационализации умудрялся зарабатывать процентов на 20 больше нормы.

[Golovanev]

shaved or ground teeth - шевингование или шлифование зубьев.
Ввел я этот вариант в базу исходных контуров. Спасибо за внимательность и настойчивость!

[СВ]

 А в чём там будет разница?
Полагаю, сам профиль останется, но что-то "промежуточное" появится? Типа: фреза для черновой нарезки? Или профиль как "сумма": черновой из под фрезы + чуть-чуть "срезать" шлифованием.

[Golovanev]

Серёжа, не путай...
Это просто ещё один исходный контур с коэф.радиального зазора 0.35

[СВ]

Т.е. за счёт 0.35 добавится длина эвольвенты (со стороны впадины) - для её гарантированной обработки шлифкругом?  С получением "ступеньки" (микроступеньки - на самом деле) - как опасается один товарищ.
- - -
Тут вот, при первом же поиске:
Чем отличается фреза для чистового нарезания зубьев от фрезы для чернового нарезания зубьев под последующее шлифование зубьев?
Черновые фрезы снимают значительный слой металла и формируют предварительный профиль колеса. Они имеют модифицированный профиль, который обеспечивает гарантированный припуск на боковой поверхности зуба нарезаемого колеса, а также свободный выход шлифовального круга или шевера во время окончательной обработки.
- - -
Или вот:  профиль зубьев https://www.modecut.net/Stat/Zub/ChernFr/ChernFr.php?ysclid=miubbn9jjh630732418

--  --  --  --

Это просто ещё один исходный контур с коэф.радиального зазора 0.35

Это будет обязательным - для шлифованного профиля, или на выбор (с указанием (и даже подсказкой) в Геометрическом расчёте)? Или пользователь САМ должен соображать, когда 0,25, а когда 0,35?
Или при каких-то степенях точности будет автоматически назначаться? Или ...

[Golovanev]

Мы в расчёте формируем конечный профиль зубьев. И конечно же в расчёте есть возможность задать параметры чернового и чистового инструмента, поскольку это безусловно влияет на профиль... И дальнейший расчёт геометрии.

И все это Серёжа, есть у тебя... И очень давно.

[СВ]

 Да я и не спорю. Просто мне это не нужно. А другие не в курсе, пусть почитают-узнают ...

[GenTAPo]

По результату обсуждения расчёта питчевого зацепления было добавлено формирование зубьев шестерни с увеличенным коэффициентом радиального зазора с 0,25 до 0,35. Стандарт профиля зуба остался неизменный. Коэффициент радиального зазора увеличивается при чистовой обработке профиля зуба шевингованием или шлифованием. При наличии этих операция следует применять с таким коэффициентом. Диаметр впадины зубьев при этом уменьшается.