Удивительное и невероятное при работе с спецификацией

[IgorT]

1 Как работает правильный конструктор.
Создает Модель, по Модели рисует чертеж и если Модель сборка, то составляет Спецификацию.
Последние версии Компаса и чертеж и спецификацию делают очень быстро и практически автоматически.
2 Как работал полуправильный конструктор.
Если деталь примитивно простая (условно прокладка поранитовая диаметром 100 мм и толщиной
1 мм) то конструктору очень не хочется рисовать вручную на нее чертеж.
Еще до появления К5.1 появилось понятие «деталь БЧ».
Это деталь без Модели и без чертежа.
Означало, что чертеж не ищите. Все данные для изготовления в спецификации Сборки.
Выгода: не надо вручную рисовать чертеж детали.
Минусы: в Спецификацию надо вручную внести все необходимое для изготовления.
Возможны какие то «накладки».
Современные Компасы выдают и чертежи, и спецификации со скоростью швейной машинки.
И нужны ли сейчас детали БЧ?

Некомпетентность 80го уровня!
Он даже не в курсе, что детали БЧ были до ... его рождения.
Кстати. На прокладку таки нужен вчертеж. Даже на паронитовую.

[FR347]

У меня при редактировании узкое окошко.
А там внизу просто серый невзрачный треугольник надо потянуть блин)))

[feron]

15 копеек: видел функцию - автозаполнение жидкостью указав плоскость(уровень) и все что ниже пустую геометрию заполняет указанной жидкостью (масло например) и в чертеж переносится.
Приложение - динамик предлагает какие то функции по взаимодействию с этой жидкостью. (когда то в 2008 г видел труды по триботехнике научного деятеля с С.П. там говорилось о  создании магнитных полей трущихся деталей и о их взаимодействии с присадками масла и определение ресурса и что то то говорилось о программном представлении этих процессов)
И по высчитанному объему заносит в спецификацию и литраж указывает.

И тогда я слышал о некой системе сжатия данных для МКЭ и подобных систем те поддержка большого числа разбиения и при этом мало затрачивается места на хранение.

[СВ]

Некомпетентность 80го уровня!
Он даже не в курсе, что детали БЧ были до ... его рождения.

... вы это про кого?
А то будет ... нарушение

[Валерий Изранов]

Уже очень давно мы не вспоминали про Автора темы Олесю.
Она жаловалась, что у нее при исключении объекта из сборки, он не пропадает из спецификации.
Нет Олеся, по крайней мере начиная с К20 и бОльших версиях «исключенные из расчета» компоненты
исчезают из Спецификации и из Сборочного чертежа.
Единственное требование: и Модель, и Сборочный чертеж, и Спецификация обязательно
должны быть сохранены на диске.
И при удалении из Модели Сборочный чертеж и Спецификация должны быть открыты.
Олеся, перечитайте сообщение 4 и все-таки убедитесь, что документы источники у вас есть.

В сообщении 6 IgorT предложил обсудить «гуманное использование БЧ».
Сообща пришли к согласию, что у деталей БЧ Модель все-таки должна быть, хотя бы для того
что бы вставить деталь в Модель Сборки.
Но обнаружилось, что детали БЧ весьма неприглядно смотрятся в Спецификации.

В сообщении 40 Warlock-72 напомнил о существовании
1) ГОСТ Р 2.106-2019, п. 4.2.17.5;
2) ГОСТ 2.109-73, п.п. 3.3.1-3.3.4 и черт. 40
Действительно, в п. 4.2.17.5 про Спецификацию указано
«Для деталей, на которые не выпущены чертеж к Наименованию добавляют материал и
другие данные, необходимые для изготовления».
Формально правильно. Но в ГОСТе не указано, что Компас к Наименованию НЕ УМЕЕТ ничего добавлять.
И все данные для изготовле6ния придется в Спецификацию добавлять вручную. Нам это надо? Нет не надо.

Предполагаю, что кто-то без "деталей БЧ" жить не сможет.
Но молодежь, которая все-таки немного приходит на форум должна знать,
что «детали БЧ» это не лучший выбор.

[YNA]

"Удивительное и невероятное при работе с спецификацией"
А ведь действительно. Вчера тут речь зашла о массе, открыл Спецификацию и к удивлению обнаружил, что там нет Массы, вообще такой ячейки нет!   
Ужас какой то! Как же так, как же без массы, или, скажем материала?

Теперь по поводу массы.
По умолчанию у меня стоит округление до целого (до одного килограмма). Но некоторые барано-головые проверяющие требуют (точнее требовали) округления до второго знака. Представляете, конструкция в 100 тонн взвешенная с точностью до 10 грамм.    И ни чего не докажешь, хотя и ежу понятно, что малярша больше половины краски выпустит в воздух и нет ничего глупее чем считать грунтовку или сварку до грамульки. 

[YNA]

По мелким картинкам: Ctrl Ctrl не сработал.
Можно навести на картинку, ПКМ - Изменить изображение.
Ну или копировать картинку, и в пэйнт ее)))

Если у кого то не работает, то показываю как это выглядит. 

[Warlock-72]

... в ГОСТе не указано, что Компас к Наименованию НЕ УМЕЕТ ничего добавлять.
И все данные для изготовле6ния придется в Спецификацию добавлять вручную. Нам это надо? Нет не надо ...

КОМПАС пока еще не имеет полноценного функционала по работе не только с БЧ, но это вовсе не препятствует применению того, что допускается нормами ЕСКД.
Мастеровитые пользователи успешно пользуются всевозможными "костылями" (ув. IgorT наглядно продемонстрировал это в данной теме, ув. Вират Лакх написал "Обозначение компонентов и тел", может еще кто-то и другие методы автоматизации практикует) - значит детали БЧ до сих пор востребованы. Возможно, АСКОН все-таки реализует в КОМПАСе такой функционал ... в будущем.
А то, что в ГОСТах КОМПАС не упоминается - это забавное высказывание, конечно 

[YNA]

Возможно, АСКОН все-таки реализует в КОМПАСе такой функционал ... в будущем.

Уже реализовал и это бедующее наступит очень скоро. 

[Валерий Изранов]

Не могу полностью согласиться.
Когда Компас научится выполнять нужные функции, он будет недоступен по цене.
Все будут переходить на б/у.
А то что "в ГОСТах КОМПАС не упоминается" - это была моя шутка. Заметит Warlock-72 или нет.

[IgorT]

...
Но обнаружилось, что детали БЧ весьма неприглядно смотрятся в Спецификации.
...

А можно спросить, в чем неприглядность заключается?

[Валерий Изранов]

На нижнем рисунке как вы предлагаете сделать Спецификацию.
Все данные вносить вручную.

На верхнем рисунке показано какой Спецификация должна  быть.
Все делается практически автоматически.

Почувствуйте разницу.

[Warlock-72]

Уже реализовал и это бедующее наступит очень скоро. 

Вы по "Металлоконструкции" ведете речь? Или функционал работы БЧ будет в базовом пакете "Машиностроение"?

[IgorT]

Не понял. Какие данные у меня заносятся вручную?

[IgorT]

Вы по "Металлоконструкции" ведете речь? Или функционал работы БЧ будет в базовом пакете "Машиностроение"?

То, как сейчас реализованы БЧ в Металлоконструкциях не совсем то, что нужно. По крайней мере мне...

[Валерий Изранов]

IgorT, все данные в  вашу Спецификацию.
У вас деталь БЧ и чертежа как бы нет.

[Warlock-72]

То, как сейчас реализованы БЧ в Металлоконструкциях не совсем то, что нужно. По крайней мере мне...

Потому и спрашиваю. У нас, например, широко применяются БЧ, причем большинство - это неметаллические материалы (слоистые пластики, различные электроизоляционные трубки и пр.)

[Warlock-72]

... вы предлагаете сделать Спецификацию.
Все данные вносить вручную ...

Вы ознакомились с моделью, представленной ув. IgorT здесь:
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=39039.msg325711#msg325711
(см. пост #9)?
Почему до сих пор говорите про "ручной ввод"?

[IgorT]

IgorT, все данные в  вашу Спецификацию.
У вас деталь БЧ и чертежа как бы нет.

Нет. Все данные попадают в СП автоматически с моделей деталей.   
Объясните, для чего Вы упоминаете чертеж? 

[IgorT]

Потому и спрашиваю. У нас, например, широко применяются БЧ, причем большинство - это неметаллические материалы (слоистые пластики, различные электроизоляционные трубки и пр.)

Попытаюсь рассказать о личном опыте использования БЧ в МК...
Да. МК позволяет делать БЧ. Но телами.
В недавней конструкции использовалось некоторое кол-во уголков БЧ. Они были одной длины и вставлялись в сборку в весьма разнообразной ориентации. Что бы сделать эти тела пришлось для каждой вставки уголка организовывать эскиз. По ниму получать тело. Присвоить единый номер в Обозначении для всех тел-деталей БЧ. И всё бы хорошо, СП получена как надо...
Но пришлось менять Обозначение для этих уголков. Это нужно сделать для всего множества вставленных в сборку тел.
Это отняло некоторое время, что совершенно мене не понравилось,так как уголков было не мало.
Другое дело, когда деталь БЧ имеет файл модели. Вставляй её как хочешь и сколько хочешь. Меняй как вздумается и получай СП мгновенно! Красота 
Может быть я не достаточно освоил МК   ... Может быть есть более красивый способ решить мою задачу со вставкой множества уголков-БЧ в узел?