• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

Анатомическая подгонка гибкой конструкции

Автор Asur, 23.01.24, 19:56:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Asur

Уважаемые форумчане!
По совету сайта заново создал тему, но с новыми условиями.
Предыдущая тема с ссылками на элементы конструкции: https://forum.ascon.ru/index.php?topic=37228.0

Команда занимается проектированием медицинского устройства. В этом году подана заявка на участие в Национальной Премии, на платформе "Россия - страна возможностей".
Помогите пожалуйста решить следующие задачи в Компас 3D. Есть гибкая конструкция (материалы латекс и силикон), в виде сотово-ячеистой структуры (все 6 углов отверстия соты необходимы для крепления и позиционирования модулей); арматура решетки в сечении - также 6 гранная сота.
Эта силиконовая/латексная арматура СЯ-каркаса несёт в себе (в сечении): магистрали от в/в системы, эластомеры (электро-полимеры), и проводники тока. Протяженная структура СЯ-каркаса формируется мной вначале на плоскости (путем объединения 6 сегментов в кольцо соты, и такие соты между собой в решетку).
Задача:
1. [До, или после размещения в просвете арматуры СЯ-каркаса, магистралей и проводов] необходимо провести, анатомическую подгонку (плоскость на шар - череп или культя ампутированной конечности, или криволинейную плоскость, типа колена, или ступни. Сохраняя пропорции каркаса, или искажая их, но, согласно тому, как бы гнулась резиновая конструкция вылитая в плоскости, но применяемая на анатомию.
2. Можно ли создать библиотеку, чтоб умела наращивать (с вариантами) ячейки СЯ-каркаса,
1) на разную комплекцию анатомии по описанной (или снятой сканером) площади, 2) создавать внутри СЯ-каркаса типоразмерные окна (удаляя лишние соты и
3) вставляя профиль типовых окон, окружающие отверстие вмешательства или места болезни), и ещё привязать к библиотеке 3D сканер, для быстрых действий и создания типового размерного ряда, от мала до велика?

Множество трудностей возникает на пути к лечению наших бойцов и детей, что страдают на линии фронта. Особенно есть трудности с травмами ампутационного характера. Помогите, люди добрые, хоть советом. Благое будет устройство, будет спасать жизни!
Не стесняйтесь профи, если можете, но требуются средства - найдем миром! Только окажите содействие

Вот пример такой структуры с вложениями:
image_2024-01-20_09-34-19.png!

И то, что помог год назад один из членов форума (но, в общем, это решение не решает проблем перед устройством, ибо все модули настроены на соту определенного размера):
Тюбитейка на культю.png

Asur

Может что неправильно создал с сообщением, что никто не отвечает?

Toptotal

Цитата: Asur от 23.01.24, 19:56:03Множество трудностей возникает на пути к лечению наших бойцов и детей, что страдают на линии фронта. Особенно есть трудности с травмами ампутационного характера. Помогите, люди добрые, хоть советом. Благое будет устройство, будет спасать жизни!
Не стесняйтесь профи, если можете, но требуются средства - найдем миром! Только окажите содействие

Я так понимаю вы пилите устройство связанное с плохой заживаемостью культи? И возникающих проблем с заживанием и постоянными проблемами у ампутантов.

Toptotal

Конструкция и подход не верный думаю . Вам модуль нужно делать один и тот же, а вот гибкую часть уже разную, литье ее дешевое и простое.
На ногу одно, на руку другое, с подгонкой по размерам.

Asur

Цитата: Toptotal от 24.01.24, 18:31:03Я так понимаю вы пилите устройство связанное с плохой заживаемостью культи? И возникающих проблем с заживанием и постоянными проблемами у ампутантов.
Культя ампутированной конечности - частность данной разработки.

Asur

#5
Цитата: Toptotal от 24.01.24, 18:33:51Конструкция и подход не верный думаю . Вам модуль нужно делать один и тот же
Модулей больше 20. Крепятся они на перекрестии сот, используя 6 -гранное сечение арматуры.

Будьте любезны, посмотрите по ссылке сообщение, что создал 15 мес. назад. Там есть исходная плоская модель.
Цитата: Toptotal от 24.01.24, 18:33:51а вот гибкую часть уже разную, литье ее дешевое и простое.
1) не просто разную под разную анатомию, но и размерный ряд, от детей, до крупных взрослых.
2) в этом и проблема! Я могу начертить плоскую модель, создавая (как в предыдущей теме на скринах) их мелких сегментов соту, а из сот - сотово-ячеистый "коврик" основы. Если я начну набирать модули на поверхности с разной кривизной, количество и сложность мелких сегментов, их выпуклость для каждого уровня, придумывание и моделирование 4-5 угольных сот переходов (с цилиндра/конуса, на сферу), для стыковок - превысят мыслимый предел комфорта моделирования, и затормозит компьютер и работу раз в +100500, учитывая размерный ряд.
3) плоскую модель можно натянуть и на голову, при желании, но, прийдётся подрезать модель, чтоб не было складок, поэтому. Задача, помимо плоских моделей для литья, на туловище, создавать анатомически пригнанные модели для литья
И для конечностей с головой.

Цитата: Toptotal от 24.01.24, 18:33:51На ногу одно, на руку другое, с подгонкой по размерам.
И как мне решить задачу с криволинейными поверхностями, сотами и арматурой 6-гранного сечения?

Asur

#6
Цитата: Toptotal от 24.01.24, 18:33:51Вам модуль нужно делать один и тот же, а вот гибкую часть уже разную
в принципе, так и есть. Модули должны подходить к любым вариантам этой основы, а основы могут быть для туловища (плоские модели, их пока и могу рисовать), а для конечностей (в том числе с ампутацией), кистей, для стопы, и для головы - труднейшая задача.

Обратите внимание на первый скрин. Там и соты и арматура, как мне необходимо. А второй скрин содержит основу, любезно предоставленную midreyk. Только она, не имеет сот, а если поменять сечение на 6-граней - модель выглядит несуразно.
Представьте, что такой стакан для культи в концепте не должен отличаться от первого скрина, может только добавятся 5 -гранные соты, там где переход с конуса на полусферу.
Но, ещё большая проблема, описанная вначале, связана с размерным рядом, или индивидуальным раскроем. Размерные ряды должны соответствовать размерам для детей и крупных взрослых. И после съемки 3D сканером анатомии, библиотека (к стандартным изделиям), которую необходимо создать, должна автоматически предложить, какую форму для заливки резины необходимо использовать, отрисовав конечный результат на экране, прямо на скане, скажем, культи.

FuG4s

#7
Пока скорее всего у вас не получится в наших кадах. Придется идти опытным путем. Или может вам поможет эта программа: pepakura
+ Благодарностей: 1

Валерий Изранов

Asur, пожалуйста, здесь в одном сообщении напомните о назначении создаваемого материала,
о том как его применять и его преимуществах.

Kirilius83

Честно говоря, задача толком не понятна. Много слов про важность, но нет ничего про то что к чему в конкретном изделии.
"анатомическая подгонка" совсем ничего не объясняет, т.к. это цель а не средство, и выполнятся она может самыми разными способами))))
Что такое СЯ каркас?
"как бы гнулась" - с учетом растяжения/сжатия? так она как угодно тогда согнется, хоть в комок, резиновый коврик же по сути.



Если вы хотите обернуть коврик вокруг чего-то объемного - то вам нужны размеры этого чего то. Как вы их собираетесь задавать?
Ну а когда у вас есть размеры - так задача и сводится построить коврик вокруг этих размеров, разве нет?
Ну а как развернуть потом на плоскость - так этим геометрия занимается. Например, как выглядит заготовка конуса из бумаги, как по размерам конуса начертить заготовку? (бумажные модели наше все  :-))) )


ЗЫ КАД - может. Но сейчас проблема, как мне видится, не в КАДе, а в том что у вас самих в голове еще нет цельной картинки что да как. Только сбивчивые мысли.

СВ

У меня сложилось впечатление, что автору не по зубам данная конструкторская работа. Это примерно как подать на изобретение в двигателе внутреннего сгорания, например - форкамерно-факельное зажигание, а потом самому построить такой двигатель. НЕ ПОЛУЧИТСЯ, если ты не конструктор-моторист, потому как идея и реальная конструкция - очень разные ситуации. Здесь же нужен человек уровня "продвинутый пользователь + программист".  И не в Компасе, скорее всего.
+ большой объём НИОКР! Которая сложнее, чем построение моделей.

Kirilius83

Да ну, там просто нужно вспомнить геометрию и математику в контексте работы с координатами. Вся задача сводится к построению одной поверхности параллельно второй. Всего то создать и запараметризирвоать эквидистанту.

А вот прокатит ли вообще отливать плоский коврик и оборачивать его вокруг культи без складок - это другой вопрос, но это выясняется по результатам первой задачи - надо считать удлинение материала коврика, насколько оно существенно.

СВ

 В местах, которые сильнее растягиваются, напрашивается изменить размеры ячеек. И много чего ещё напрашивается.

Kirilius83

Так а повлияет ли изменение размера ячеек на растяжение?
Вон последняя картинка - вам обручи надо растянуть в плоскость. Там как ячейку не меняй, всеравно обруч в х раз увеличивать при развороте на плоскость.

Asur

Цитата: Валерий Изранов от 25.01.24, 08:27:20Asur, пожалуйста, здесь в одном сообщении напомните о назначении создаваемого материала,
о том как его применять и его преимуществах.
Здравствуйте!
Данная разработка: "Универсальная модульная платформа каркасных перевязочных мета-материалов", с более чем 15 мерами терапевтического и физиотерапевтического воздействия: на догоспитальном, госпитальном и амбулаторном этапе лечения.

Назначение: многопользовательская, многоразовая система средств и мер заменяющие перевязочный материал, создание - стерильной полости вокруг места болезни, климата, и условий, предотвращающие - осложнения, повреждения текстильными перевязочными материалами раневой поверхности и струпа, проводя терапевтические и физиотерапевтические воздействия согласно страховой медицины.

Использование: гнойная, ожоговая, нейро- хирургия, новообразования, ранения, ампутации, дерматологические заболевания, лечение локальных и системных хронических заболеваний, купирование болей разного характера в домашних условиях.

Asur

Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53Честно говоря, задача толком не понятна. Много слов про важность, но нет ничего про то что к чему в конкретном изделии.
"анатомическая подгонка" совсем ничего не объясняет, т.к. это цель а не средство, и выполнятся она может самыми разными способами))))
Уважаемый Кирилл!
Данная разработка: "Универсальная модульная платформа каркасных перевязочных мета-материалов", с более чем 15 мерами терапевтического и физиотерапевтического воздействия: на догоспитальном, госпитальном и амбулаторном этапе лечения.
Учитывая различные состояния, данная разработка нуждается в создании размерного ряда (Сотово-Ячеистой основы всей конструкции), для: конечностей (в том числе, с отсутствующими её частями), головы, туловища, стоп и кистей, и тазобедренной области.
Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53Что такое СЯ каркас?
Сотово-Ячеистый каркас (см. первый скрин).
Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53"как бы гнулась" - с учетом растяжения/сжатия? так она как угодно тогда согнется, хоть в комок, резиновый коврик же по сути.
как вы видите, на первом снимке в сечении арматуры каркаса предусмотрены магистрали охлаждения, вакуума, электрических цепей. Сама арматура имеет вдавления определённого вида, для предотвращения складчатости при анатомическом облегании частей тела (плоскостной формат изделия), и служит многому чему другому.
Задача: создание модельного ряда и моделирование СЯ-каркаса с вложенностями, для создания матрицы для заливки медицинского латекса или силикона не только в плоскости(!), но и для форм, повторяющими изначально анатомию конечностей, головы и др.
Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53Если вы хотите обернуть коврик вокруг чего-то объемного - то вам нужны размеры этого чего то. Как вы их собираетесь задавать?
двумя способами: измерение длины и окружности по реперным точкам, а также, используя 3D сканер.
Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53Ну а когда у вас есть размеры - так задача и сводится построить коврик вокруг этих размеров, разве нет?
Если построить на ровной плоскости у меня (по началу) заняло (после объединения заготовок и деталей в "коврик) 1 день, то для моделирования "коврика" с вложениями, с выдержанными на протяжении 80% размерами ячейки СЯ-каркаса и размера сегмента, с сохранением размера схождения 3 отрезков (в Y), на криволинейных плоскостях (к примеру, второй скрин) - то набор деталек выгнутых на каждой такой размерной окружности (сначала цилиндра, потом конуса, а потом полусферы) займет в десятки раз больше времени, затормозит на сутки компьютер по выполнению булевой операции и прочее и прочее, не говоря о размерном ряде. Есть также понимание, что переходы между конусом и полусферой потребуют 5-гранных секций.
И это требует автоматизма, для индивидуального анатомического моделирования конечного изделия и форм заливки, так и по размерным рядам (которые будут иметь возможность подстройки на пол размера).

Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53Ну а как развернуть потом на плоскость - так этим геометрия занимается. Например, как выглядит заготовка конуса из бумаги, как по размерам конуса начертить заготовку? (бумажные модели наше все
Бумага не имеет толщины арматуры каркаса в 7 мм и не несет магистрали от в/в систем.
Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 08:46:53ЗЫ КАД - может. Но сейчас проблема, как мне видится, не в КАДе, а в том что у вас самих в голове еще нет цельной картинки что да как. Только сбивчивые мысли.
Картинка не только есть - я великолепно справился с задачей на ровной плоскости, но у меня нет времени возиться с деталями по каждой возможной форме изделия: и их размера (а от размера к размеру - изменяется количество ячеек в каркасе.

И снова сделаю акцент! Каждая ячейка СЯ-каркаса, в месте Y-схождение арматуры - это компоновочная геометрия для модулей диагностики и лечения. И если ячейку можно растянуть, то Y схождение арматуры, на криволинейной плоскости, не должна изменять свою геометрию в плоскости больше, чем на 15-20%, для необходимой фиксации инструментов.

Asur

Цитата: Kirilius83 от 25.01.24, 09:59:08Так а повлияет ли изменение размера ячеек на растяжение?
Вон последняя картинка - вам обручи надо растянуть в плоскость. Там как ячейку не меняй, всеравно обруч в х раз увеличивать при развороте на плоскость.
Кирилл! В том-то и дело, что меня не устраивает конструкция на втором скрине! Поверхность (размеры сот, особенно Y-схождение трех лучей 6-гранной соты, толщина СЯ-каркаса и вложения внутрь арматуры), такого стакана на ампутированную конечность - должна быть похожа на первый скрин. Все модули приспособлены к такой компоновке СЯ-каркаса, как на первом скрине.

Валерий Изранов

Новый материал - это заменитель медицинского бинта?
Тогда интересен размер сот, потому что в самом бинте "щелей" нет.
Предполагается подгонка по форме нового материала к больной поверхности.
Тогда нужен какой то аппарат для снятия формы и второй аппарат для придания
требуемой формы новому материалу.
Есть ли положительное заключение на сам материал, из которого будут делаться соты?

Kirilius83

Цитата: Asur от 25.01.24, 13:49:17И снова сделаю акцент! Каждая ячейка СЯ-каркаса, в месте Y-схождение арматуры - это компоновочная геометрия для модулей диагностики и лечения. И если ячейку можно растянуть, то Y схождение арматуры, на криволинейной плоскости, не должна изменять свою геометрию в плоскости больше, чем на 15-20%, для необходимой фиксации инструментов.
Как мне видится, каждый узел - имеет центр. Тогда можно расставить точки этих центров, а по этим точкам проводить линии траекторий, по которым сначала выдавливать, а потом вырезать пустоты внутри. Координаты точек параметризовать, тогда можно просто вводя размеры перестраивать все остальное.
Если количество узлов на окружности должно зависеть от размера - тогда на вскидку можно сделать эскизы, в которых нарисовать окружности и через формулу делить окружность на части, проставлять точки - ну или просто высчитывать координаты этих точек. Либо просто сделать заготовки разных типоразмеров с разным количеством точек.
Геометрия в плоскости - это уже тогда надо смотреть, можно ли второй рисунок развернуть в первый. Тоже можно запараметризировать - сначала строим по рабочим размерам, а потом от них пересчитываем развертку.

Цитата: Asur от 25.01.24, 13:52:52Кирилл! В том-то и дело, что меня не устраивает конструкция на втором скрине! Поверхность (размеры сот, особенно Y-схождение трех лучей 6-гранной соты, толщина СЯ-каркаса и вложения внутрь арматуры), такого стакана на ампутированную конечность - должна быть похожа на первый скрин. Все модули приспособлены к такой компоновке СЯ-каркаса, как на первом скрине.
Именно то что на картинках - мне видится что нельзя так, слишком большое разворачивание, размер основания слишком сильно меняется в размерах. Это чистая геометрия, из плоского кольца нельзя сделать высокий конус.
Толщина в первом приближении не важна - металл точно так же гнется как и лист бумаги, просто размеры считаются по средней линии толщины. Другое дело что толщина накладывает ограничения на минимальные радиусы изгиба.

Kirilius83

Цитата: Валерий Изранов от 25.01.24, 14:01:41Новый материал - это заменитель медицинского бинта?
Тогда интересен размер сот, потому что в самом бинте "щелей" нет.
Предполагается подгонка по форме нового материала к больной поверхности.
Тогда нужен какой то аппарат для снятия формы и второй аппарат для придания
требуемой формы новому материалу.
Есть ли положительное заключение на сам материал, из которого будут делаться соты?
Извините, но вы вообще не в теме. Какой смысл вам все это объяснять, если вы всеравно не сможете дать не то что решения, а даже совета? Банально бинт - имеет "щели" по определению, он же плетеный.
Ну а если же вам интересно для общего развития - гугл вам в помощь, не засоряйте тему плиз.