Расчет крутящего момента и мощности для поводкового электротягача.

[Валерий Изранов]

Заданная сила тяги его приспособления = 2460 кгс подозрительно велика.

[YNA]

потому что дифф не выравнивает моменты, а ровно наоборот! только без дифа моменты на обоих колесах равны.

АБАЛДЕТЬ!    Это кто вам такую глупость рассказал?   

[Kirilius83]

Какое крутить, если есть ещё рулевые колёса?

юзом
у машин тоже рулевое есть, аж целых два, но таки заносит    а крашенный или металлический пол, да еще политый маслицем - неплохо так скользит.

[Kirilius83]

АБАЛДЕТЬ!    Это кто вам такую глупость рассказал?   

механика и практика
когда вы на машине буксуете, одно колесо на льду а второе на асфальте, что с моментом происходит? а весь момент уходит на буксующее колесо, на второе же, имеющее сцепление с дорогой - момент не приходит практически, только за счет трения в дифе. именно поэтому машина стронутся не может.
и именно поэтому придумали и диф повышенного трения, и блокируемый дифф - что бы снизить переброс момента не на то колесо. и именно блокировка дифа позволяет равномерно распределить момент по обоим колесам, независимо от сцепления.

[Kirilius83]

Заданная сила тяги его приспособления = 2460 кгс подозрительно велика.

тонн 30..50 буксировать - в самый раз. вон там на фото вагон, вполне себе по массе похоже.

[YNA]

механика и практика
когда вы на машине буксуете, одно колесо на льду а второе на асфальте, что с моментом происходит? а весь момент уходит на буксующее колесо, на второе же, имеющее сцепление с дорогой - момент не приходит практически, только за счет трения в дифе. именно поэтому машина стронутся не может.
и именно поэтому придумали и диф повышенного трения, и блокируемый дифф - что бы снизить переброс момента не на то колесо. и именно блокировка дифа позволяет равномерно распределить момент по обоим колесам, независимо от сцепления.

Да уж... Как много раз я уже все это слышал.
Больше комментариев у меня нету, тема закрыта. 

[Kirilius83]

Да уж... Как много раз я уже все это слышал.
Больше комментариев у меня нету, тема закрыта. 

вы наверное путаете момент на колесах с моментом на осах. под этим подразумеваются немного разные вещи.

нагрузку на оси (в статике) дифф выравнивает, это да. их меньше срезает и меньше нагружена трансмиссия в некоторых узлах. ну и основное назначение дифа - убрать дополнительные моменты в трансмиссии, вызванные неодинаковостью пути колес.
но если мы говорим о тяге на колесах - то дифф позволяет всю тягу перебросить на одно колесо, оставив второе без тяги. а что бы выровнять тягу и тянуть обоими колесами при неравномерном сцеплении с грунтом - надо блокировку втыкать.

[СВ]

механика и практика
когда вы на машине буксуете, одно колесо на льду а второе на асфальте, что с моментом происходит? а весь момент уходит на буксующее колесо, на второе же, имеющее сцепление с дорогой - момент не приходит практически, только за счет трения в дифе. именно поэтому машина стронутся не может.
и именно поэтому придумали и диф повышенного трения, и блокируемый дифф - что бы снизить переброс момента не на то колесо. и именно блокировка дифа позволяет равномерно распределить момент по обоим колесам, независимо от сцепления.

Начало ваших рассуждений правильное, а затем - всё наоборот:
Т.К. ИЗ-ЗА дифференциала моменты выравниваются,  а на буксующем колесе слабый момент (или его нет), то и небуксующее колесо ТОЖЕ не имеет никакого момента и ИМЕННО ПОЭТОМУ не может двигать машину.
Ещё раз: "весь момент уходит на буксующее колесо" - глупость, там НЕТ момента. Вы путаете момент и вращение колеса.
(Главное, вы всё правильно понимаете, но неправильно объясняете.)
- - -
Теперь по делу: ничто не будет эту телегу заносить (и буксовать) - она очень тяжёлая!, придавит колёса как надо. Здесь типичная ошибка сравнения льда и масла на полу: на льду всегда будет буксовать, потому что там только один лёд, а вот масло из-под колёс выдавливается и резина достаёт до пола, а это уже другие условия. Примерно так же выглядит буксование в грязи: стоит колёсам добраться до немного другой структуры и им уже есть за что цепляться.

[IgorT]

Дифференциал у обсуждаемой телеге нужен обязательно. Если колеса не потеряют сцепление с поверхностью дороги, то с моментами на них всё будет в порядке. Уваж. Kirilius83 меня удивил рассказом о распределении момента 

[СВ]

 Как ни надеялся на автора, придётся самому.
Момент 7180 н*м,
скорость 5 км/ч=1,4м/с  обороты получаются 45
передаточное  3400/45=76
момент на двигателе  7180/76/0,9,,,08=10,5...12н*м
двигатель получается  3,7...4,2 квт
сила тяги по сцеплению  4000*2/3*0,8=2000 кг  согласимся с ...
редуктор: в таблицах даны моменты, которые редуктор выдаёт с каким-либо двигателем, а нужно искать ПРЕДЕЛЬНЫЙ момент именно по самому редуктору.

[Валерий Изранов]

Может дифференциал и не нужен.
Мотоцикл ИЖ с коляской прекрасно обходился одним ведущим колесом из трех.

[Warlock-72]

Как ни надеялся на автора, придётся самому...

Что ж Вы не дали никаких шансов автору самому расчеты произвести?
Видите же, что не заходит сюда человек... возможно, нет времени на Форуме засиживаться... работает, видимо...

[IgorT]

Может дифференциал и не нужен.
Мотоцикл ИЖ с коляской прекрасно обходился одним ведущим колесом из трех.

Возможно.
Тогда Вам и флаг в руки. Докажите это расчетами. 

[YNA]

Может дифференциал и не нужен.
Мотоцикл ИЖ с коляской прекрасно обходился одним ведущим колесом из трех.

Количество дифференциалов равно количеству ведущих колёс - 1.
Понятно, что если ведущее колесо одно то количество дифференциалов = 0. 

[Pokemon]

Ещё раз: "весь момент уходит на буксующее колесо" - глупость, там НЕТ момента. Вы путаете момент и вращение колеса.

Не уверен, что понял: как тогда крутится колесо, если на него не приходит момент с вала?

ну и основное назначение дифа - убрать дополнительные моменты в трансмиссии, вызванные неодинаковостью пути колес.

Не считаю себя большим специалистом в понимании принципа работы дифференциала, понимаю его так сказать поверхностно. Тоже считал, что дифференциал нужен больше при езде на поворотах из-за неодинаковости пути колес - в том числе, для меньшего стирания резины. Если кто-нибудь объяснит мне в нескольких словах, что обычный дифференциал еще умеет, буду благодарен.

тянуть обоими колесами при неравномерном сцеплении с грунтом - надо блокировку втыкать.

Здесь тоже +1

[Kirilius83]

Начало ваших рассуждений правильное, а затем - всё наоборот:
Т.К. ИЗ-ЗА дифференциала моменты выравниваются,  а на буксующем колесе слабый момент (или его нет), то и небуксующее колесо ТОЖЕ не имеет никакого момента и ИМЕННО ПОЭТОМУ не может двигать машину.
Ещё раз: "весь момент уходит на буксующее колесо" - глупость, там НЕТ момента. Вы путаете момент и вращение колеса.
(Главное, вы всё правильно понимаете, но неправильно объясняете.)
- - -
Теперь по делу: ничто не будет эту телегу заносить (и буксовать) - она очень тяжёлая!, придавит колёса как надо. Здесь типичная ошибка сравнения льда и масла на полу: на льду всегда будет буксовать, потому что там только один лёд, а вот масло из-под колёс выдавливается и резина достаёт до пола, а это уже другие условия. Примерно так же выглядит буксование в грязи: стоит колёсам добраться до немного другой структуры и им уже есть за что цепляться.

Ок, хорошо, пусть тогда будет "энергия" - она то вся уходит к буксующему колесу, стоящему ничего не достается.
Выравниваются "моменты сцепления", но не то что мы можем передать на колеса от двигателя. Есть фактические моменты - т.е. нагрузки, фактически возникающие в трансмиссии, а есть "мощность двигателя", которую мы пытаемся реализовать и при этом упираемся в сцепление колес. Первое то дифф выравнивает, да (путем обрезания по пределу слабейшего колеса), но вот равномерности подвода мощности двигателя к колесам дифф мешает! Без диффа эта потенциальная мощность распределяется равномерно независимо от сцепления.


Так разве сам пол не может быть таким же скользким как лед?)) Пол - не асфальт. Ну и само выдавливание зависит еще от площади и от другой грязи под колесами. То, что в глубине есть за что зацепится - да, но туда еще надо докопаться! И этот зацеп в глубине он тоже разный.

[Kirilius83]

Не уверен, что понял: как тогда крутится колесо, если на него не приходит момент с вала?

Он приходит, просто очень маленький.

Когда дифа нет и оба колеса тянут равномерно - в каждой полуоси возникает момент в половину от момента с двигателя. Но если тянуть будет одно колесо - то весь момент окажется на одной полуоси. х2 нагрузка на полуось если второе колесо в воздухе. Поэтому да, с точки зрения расчета, математически - дифф уравнивает моменты, обрезая по слабому колесу.

[Kirilius83]

Там еще дело в том что двигатель выдает только то что выдержит сила сцепления с грунтом, если же оно маленькое - то двигатель не выдает полную мощность, как на газ не дави.

[IgorT]

... Без диффа эта потенциальная мощность распределяется равномерно независимо от сцепления.


Так разве сам пол не может быть таким же скользким как лед?)) Пол - не асфальт. Ну и само выдавливание зависит еще от площади и от другой грязи под колесами. То, что в глубине есть за что зацепится - да, но туда еще надо докопаться! И этот зацеп в глубине он тоже разный.

Во как!
Представим себе два колеса, соединенные без дифа. Под одним масло... То есть нет сцепления и нет силы трения. Какая же сила порождает момент на проскальзывающем колесе?

[Валерий Изранов]

Увлеклись дифференциалами и никто не скажет автору, что ему нужно применять
двигатель постоянного тока, который умеет плавно трогаться и изменять скорость движения.
А еще автору нужен регулятор как у дрели. Иначе плохо будет.