Устройство создано исполнением, но должно иметь своё Обозначение/Наименование.

Автор СВ, 21.12.23, 10:37:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kirilius83

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 14:05:03При базовом способе выполнения КД базовая спецификация - это, по сути, как блок постоянных данных в групповой спецификации, а в спецификации исполнения, выпускаемой отдельным документом, указываются переменные данные (по аналогии с блоком переменных данных в групповой спецификации). Изделие получается "слиянием" постоянной части (базовая спецификация) и переменной части (спецификация исполнения).
Ну если условные коды так усложняют наименование, и требуется исключительно длиннющее (4 слова, 37!!! знаков) наименование, чтобы никто не запутался... я не знаю других допустимых ЕСКД способов, кроме некоторых, предложенных в этой теме.
Извините, но нигде в ГОСТ такого в явном виде не зафиксировано. Поэтому - как частный случай (может быть наиболее используемый) да.
Но при этом что мешает изготавливать базовую часть? А ничего! Пример: двигатель как базовая часть и разное навесное на него (генераторы, помпы и пр). Мы можем изготавливать как двигатель с навесным согласно исполнениям, так и голый двигатель. Поэтому базовая часть - точно такое же полноценное исполнение как и нулевое исполнение при групповом способе.

СВ

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 14:05:03Ну если условные коды так усложняют...
Они не "так усложняют", просто в данном случае они не имеют преимуществ перед вариантом с "классическими исполнениями".

- - -
Предположу, что вы по электрике работаете?
В нашем машиностроении "базовая часть" никогда не является "всего лишь заготовкой". Это и ГОСТе подразумевается, что базовая часть - это такое же исполнение, просто оно идёт первым по порядку и ПОТОМУ не имеет доп. цифр.
+ Благодарностей: 1

Kirilius83

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 13:15:07В п. 3.9 говорится о том, что в спецификацию исполнения АБВГ.523142.035-002 допускается в качестве базовой спецификации вносить не АБВГ.523142.025, а АБВГ.523142.035.
Теперь понятно о чем речь?
Погодите!
Дословный текст:

Цитата: undefinedПри применении трехзначного порядкового номера исполнения допускается выполнять документ исполнения, базовое обозначение которого не совпадает с обозначением базового документа.
Примеры:
АБВГ.523142.025 - базовый документ,
АБВГ.523142.037-002 - документ исполнения.
Групповой спецификации исполнений следует присваивать обозначение, соответствующее одинаковой части обозначений исполнений, включенный в спецификацию исполнений.
Я здесь читаю что в исполнении АБВГ.523142.037-002 будет ссылка на базовую СП АБВГ.523142.025! Т.е. у базовой части другое базовое обозначение.
Где здесь про то что  "в качестве базовой спецификации вносить не АБВГ.523142.025, а АБВГ.523142.035"?

ЗЫ последняя же фраза говорит о таком варианте групповой СП:
в АБВГ.523142 СП входят АБВГ.523142.025 и АБВГ.523142.037-002.
Т.е. фактчиески переменная часть не только то что после тире (собсно номер исполнения), но и кусок базового исполнения!


Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 14:16:14Извините, но нигде в ГОСТ такого в явном виде не зафиксировано. Поэтому - как частный случай (может быть наиболее используемый) да.
Но при этом что мешает изготавливать базовую часть? А ничего! Пример: двигатель как базовая часть и разное навесное на него (генераторы, помпы и пр). Мы можем изготавливать как двигатель с навесным согласно исполнениям, так и голый двигатель. Поэтому базовая часть - точно такое же полноценное исполнение как и нулевое исполнение при групповом способе.

См. ГОСТ 2.113, п. 5.7 и Приложение 19.
В конце базовой спецификации пишется "Остальное - см. спецификацию исполнения". Т.е. без спецификации исполнения базовая спецификация не имеет права на существование. Зато вот спецификация исполнения без базовой спецификации с тем же базовым обозначением - может (п. 3.9 ГОСТ 2.201 Вы сами упоминали)

Warlock-72

Ув. СВ и Kirilius83, посмотрите уже иллюстрации в ГОСТ 2.113 (Приложения 19 и 20). Может быть, с помощью этих иллюстраций вам будет проще понять смыл текстового описания всего этого.
+ Благодарностей: 1

Kirilius83

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 14:37:47См. ГОСТ 2.113, п. 5.7 и Приложение 19.
В конце базовой спецификации пишется "Остальное - см. спецификацию исполнения". Т.е. без спецификации исполнения базовая спецификация не имеет права на существование. Зато вот спецификация исполнения без базовой спецификации с тем же базовым обозначением - может (п. 3.9 ГОСТ 2.201 Вы сами упоминали)
Стоп! "см исполнение" - не означает что это исполнение обязано быть. Хотя да, без исполнения не будет базовой части как таковой.
Каким образом вот это самое "см исполнение" запрещает изготавливать голую базовую часть? Тем более с точки зрения производства - им номер дали, они то что в номере и изготовили. А "остальное" - так остального может и не быть, в чем проблема? Будут вопросы - состоится простой диалог "а исполнение какое? исполнения не надо. А, ну и хорошо"
+ Благодарностей: 1

СВ

 Видел. Это пример всего лишь одного из вариантов оформления исполнений.
Кстати, "голая базовая часть" не обязательно "голая". К базе и добавляют, и убавляют, и меняют, вот такие варианты действий, в различных комбинациях.

Kirilius83

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 14:46:03Ув. СВ и Kirilius83, посмотрите уже иллюстрации в ГОСТ 2.113 (Приложения 19 и 20). Может быть, с помощью этих иллюстраций вам будет проще понять смыл текстового описания всего этого.
Открыл, мельком пробежался.
Приложение 3, черт. 4: судя по схеме, тут дано 3 разных СП на единичные изделия (286, 287, 298), которые ссылаются на общий групповой СБ.
Т.е. мало того что в одном чертеже (групповом) 3 изделия, так эти изделия еще и под разными обозначениям, не исполнения! Чертеж один, а СП три и с разными номерами!

СВ

 Так неспроста же в СП указывают СБ. Если бы был только один вариант, то не было бы смысла "прописывать" СБ в СП, подразумевалось бы по умолчанию.

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 14:48:57... Каким образом вот это самое "см исполнение" запрещает изготавливать голую базовую часть?...
Не запрещает, согласен. Можно изготавливать в качестве заготовки для изделий-исполнений. Только зачем заморачиваться с таким непопулярным способом оформления КД (а то, что он непопулярный видно по вашим комментариям здесь  :-))) ), если можно просто выпустить комплект КД на обычную сборочную единицу и, при необходимости, включать ее в состав других изделий? Какой смысл тогда во всем этом?



Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 14:48:57... Хотя да, без исполнения не будет базовой части как таковой...
Такие размышления приветствую  :)

Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 14:48:57... "остальное" - так остального может и не быть, в чем проблема? Будут вопросы - состоится простой диалог "а исполнение какое? исполнения не надо. А, ну и хорошо"
При желании, конечно, можно довести до абсурда что угодно. Вопрос только - зачем?

Позвольте тогда прояснить различия между групповым и базовым способами оформления КД, и заодно привести пример обоснованности применения именно базового способа.
Итак...

Групповой способ выполнения документов предполагает, что есть некое "основное" исполнение изделия, а есть еще исполнения этого изделия, имеющие отличия от "основного", причем, эти отличия могут быть не только в количественном составе, но и в качественном (например, различный цвет окрашивания, различная маркировка на внешних поверхностях и т.п.).
При базовом же способе сначала создается базовая спецификация. Это отдельный документ, но, как правило, это не отдельное изделие, т.е. его отдельно не изготавливают. Изделие получается, когда разрабатывается спецификация исполнения, тоже как самостоятельный документ.
(например, АБВГ.436635.001 - это отдельный документ "базовая спецификация", а АБВГ.436635.001-01 (-02, -03, -...) - это тоже отдельные документы "спецификации исполнения").
Спецификация исполнения = базовая спецификация (помещается в соответствующий раздел спецификации исполнения) + "все остальные составные части".
Базовый способ удобен, например, при разработке КД на комплексы, состоящие из набора изделий переменного состава, которые можно заказывать в зависимости от пожеланий потребителя по составу.
Пример. Базовое изделие - это корпус ПЭВМ с материнской платой с обозначением АБВГ.123456.789. Такой корпус без остальных необходимых составляющих (НЖМД, видеокарта, ОЗУ, сетевая карта и т.п.) никому не нужен. Спецификация исполнения АБВГ.123456.789-01 - это корпус ПВМ с "материнкой" + SSD 128 Гб, видеокарта NVidia 2 Гб, Ethernet-карта, ОЗУ 8 ГБ, звуковая карта, вентилятор, блок питания на 100500 Вт и пр.). Эта спецификация исполнения - уже является "товаром". АБВГ.123456.789-02 - это тот же корпус ПЭВМ с той же "материнкой", но уже с другим набором "начинки". И так далее...
Теперь различие между групповым и базовым способами выпуска КД понятны?

Да, можете спросить - а зачем такое придумано? Ведь можно же использовать только более известный широкому кругу разработчиков групповой способ...
Базовый способ будет целесообразен тогда, когда заранее разработчику не известны все возможные конфигурации исполнений. Предположим, разработаны групповым способом 10 изделий: одно основное и 9 исполнений. Если вдруг возникнет потребность разработать еще одно исполнение, то придется вносить изменения во все документы на изделие (ведь действует принцип комплектности при выпуске извещений). А если предположить, что любые изменения в ТУ, например, нужно согласовывать с каждым из Заказчиков (рассмотрим самый тяжелый случай когда 10 изделий - 10 Заказчиков) - представляете масштаб бедствия?
При применении базового способа никаких извещений выпускать не нужно - просто разрабатывается комплект на спецификацию исполнения... и всё.

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 14:54:53Открыл, мельком пробежался.
Приложение 3, черт. 4
Это актуально для группового способа оформления КД.

Kirilius83

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 15:02:02Какой смысл тогда во всем этом?
Так в госте же поясняется: это удобно когда исполнения появляются по мере заказа.
Сделали двигатель, к нему привесили генератор. Потом появился заказ на двигатель с другим генератором. потом с помпой. А потмо - пришел клиент и сказал "дайте гшолый двигатель, я сам туда свое навешу". И благополучно продали базовое исполнение)))


ЗЫ Там же:
приложение 5, черт 2 - в базовую СП входят изделия с разными номерами, причем эти номера сами еще имеют исполнения. В 271 входят и 276...276-26 и 277...277-98.

СВ

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 15:07:15Это актуально для группового способа оформления КД.
Вот и пришли к консенсусу: вы любитель групповых, а мы - обычных.

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 15:08:41... приложение 5, черт 2 - в базовую СП входят изделия с разными номерами, причем эти номера сами еще имеют исполнения. В 271 входят и 276...276-26 и 277...277-98.
:-)))  Все с точностью до наоборот!
Это в разные спецификации исполнений входит базовая спецификация 271 (посмотрите на предыдущей странице ГОСТа, что обозначает направление стрелки)

Цитата: Kirilius83 от 22.12.23, 15:08:41Так в госте же поясняется: это удобно когда исполнения появляются по мере заказа.
Сделали двигатель, к нему привесили генератор. Потом появился заказ на двигатель с другим генератором. потом с помпой. А потмо - пришел клиент и сказал "дайте гшолый двигатель, я сам туда свое навешу". И благополучно продали базовое исполнение)))
Нет, это так не работает  :-)))
При базовом способе не существует базового исполнения. Есть просто исполнения.
Вот что гасит ГОСТ 2.113, п. 1.7:
"1.7. При базовом способе следует на все исполнения выполнять одну базовую спецификацию и по одному базовому неосновному документу необходимого вида, а на каждое исполнение — спецификацию исполнения и неосновные документы исполнения."
Внимательно - на все исполнения должны быть выпущены спецификации исполнения. Если, как Вы предлагаете, попытаться представить, что базовая спецификация - это тоже исполнение, то на это исполнение нужна еще и спецификация исполнения. Абсурдно? Именно! Вот поэтому при базовом способе как законченные изделия могут рассматриваться лишь исполнения, на которые выпущены спецификации исполнений. и поэтому в спецификации исполнений графа "Позиция" у базовой спецификации не ставится: нет позиции - нет изделия.

Kirilius83

Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 15:16:04:-)))  Все с точностью до наоборот!
Это в разные спецификации исполнений входит базовая спецификация 271 (посмотрите на предыдущей странице ГОСТа, что обозначает направление стрелки)
А что это меняет?
Спор с чего начался? с поста №46:
Цитата: Warlock-72 от 22.12.23, 12:08:00А обозначения предлагались такие: 555.01.00.00 и 555.02.00.00. Эти обозначения не могут быть исполнениями, т.к. номер исполнения записывается через дефис.
В ГОСТе как раз пример, когда могут и являются исполнением. Разве нет?

Валерий Изранов

Скоро пункты и ГОСТы начнутся сниться по ночам.
Предлагаю немного по другому без ГОСТов.
В авто Приора, которую хотят начать выпускать может быть:
несколько разновидностей коробки передач
несколько разновидностей усилителя руля
несколько разновидностей кондиционера.

Каким будет Сборочный чертеж и Спецификация в который установлены конкретные комплектующие
из имеющегося списка?
Естественно на Сборочном чертеже будут присутствовать только конкретные комплектующие.
В спецификации будут так же указаны конкретные комплектующие.
Обозначение исполнения будет 21070-40

СВ

 А что у вас за манера такая .......я - постоянно давать всем задания. Самому слабо?

Валерий Изранов

СВ, серьезный мужчинка, 997 медалей, и такие пакости из под тишка.

СВ

Если не помню или сомневаюсь как пишется слово - смотрю, благо это рядом, в "двух щелчках".
Если время от времени посматривать - через год-другой-третий и грамотным станешь.
- - -
В русском языке бытует два варианта правописания анализируемого слова: "исподтишка" и "из-под тишка". Правильным вариантом будет первый - исподтишка.