Устройство создано исполнением, но должно иметь своё Обозначение/Наименование.

[Kirilius83]

Автор темы не понимает, что на два разных изделия сделать один чертеж невозможно.

Извините, но любое исполнение - это "разное изделие". Поэтому любой групповой чертеж - это один чертеж на несколько разных изделий, буквально 

[Warlock-72]

Давайте свой пример с кодами, без примера не понять.
Что записано в чертеже, что в СП, и т.д.?

Алгоритм создания таблицы исполнений в модели я приводил здесь:
https://forum.ascon.ru/index.php?topic=38507.msg316738#msg316738

На выходе должны получить примерно следующее:

[СВ]

 Спасибо, Василий Васильевич, за изрядную работу с примером. Подумаем. (Хотя в первом приближении видится, что для электриков это прокатит, а слесари - ? Они на уровень-два в квалификации пожиже будут ...)

[Kirilius83]

Петрович-47, это уже будут два разных чертежа, соответственно - две спецификации, т.к. согласно ГОСТ 2.201, раздел 3 эти изделия не будут "исполнениями".

Точно ли?
Если один СБ и СП будут базовыми, а второй СБ и СП будут неосновными - вуаля, два разных чертежа с разными СП, но исполнения, не?

Более того, п. 3.6 прямо говорит "допускается присваивать исполнения обозначения как отдельным изделиям", а в 3.9 приведен пример с разными базовыми частями исполнений!

[Warlock-72]

Повторюсь:
1) знаю, что в модели можно создать таблицу исполнений и включить в нее свойство "Наименование";
2) предполагаю, что из модели можно получить таблицу с переменными данными на сборочном чертеже и передать переменное наименование в блок переменных данных спецификации.
2-е предположение проверить не могу, поэтому предлагаю проверить Вам, Сергей Васильевич.

[СВ]

Более того, п. 3.6 прямо говорит "допускается присваивать исполнения обозначения как отдельным изделиям", а в 3.9 приведен пример с разными базовыми частями исполнений!

Какой ГОСТ?

[Warlock-72]

... п. 3.6 прямо говорит "допускается присваивать исполнения обозначения как отдельным изделиям"...

П. 3.6 - для базового способа выполнения документов. Но, даже если предположить, что Сергей Васильевич возьмется оформлять КД базовым способом, то для спецификаций исполнений при базовом способе базовая часть обозначения остается одинаковой для всех исполнений. А обозначения предлагались такие: 555.01.00.00 и 555.02.00.00. Эти обозначения не могут быть исполнениями, т.к. номер исполнения записывается через дефис.

... в 3.9 приведен пример с разными базовыми частями исполнений!

Если будет выпущен отдельный неосновной документ 555.02.00.00 СБ, то обязательно к нему должен быть создан и основной документ (спецификация!) 555.02.00.00 - не бывает сборочного чертежа без соответствующей ему спецификации. Т.е. для изделия с обозначением 555.02.00.00 будет выпущен комплект КД. Спрашивается - зачем тогда все эти манипуляции с групповыми документами?  И опять же, это не исполнения.

Какой ГОСТ?

ГОСТ 2.201

[Kirilius83]

А обозначения предлагались такие: 555.01.00.00 и 555.02.00.00. Эти обозначения не могут быть исполнениями.

Могут! См 3.9

Ну и по 3.6 тоже могут. Последний абзац прямо допускает.

[Warlock-72]

Могут! См 3.9

Ну и по 3.6 тоже могут. Последний абзац прямо допускает.

Прочтите п. 3.2

[Валерий Изранов]

любое исполнение - это "разное изделие". Поэтому любой групповой чертеж - это один чертеж на несколько разных изделий

У СВ есть коксовая батарея и как исполнения к ней приделываются разные по высоте выхлопные трубы,
разных размеров загрузочные двери, разной  ширины колеи ж.д пути.
Как бы лично ВЫ сделали Сборочный чертеж?

Лично я бы на каждое исполнение сделал отдельный чертеж.
И на моей фабричке не будет забастовочек.

[Kirilius83]

Прочтите п. 3.2

И?
Другие пункты в явном виде допускают отхождение от 3.2. Классика - в одном месте пишем "делать надо так", и тут же "но можно по другому".
Ну или что тогда там подразумевается?

ЗЫ я на самом деле в неокторых случаях сам не очень понимаю как будет выглядеть то что прописано в госте. И я сам привык что исполнения это -01 и т.д., а без этого не исполнения. Но ведь ГОСТ даже примеры приводит!!
Банально:
АБВГД.523142.025
АБВГД.523142.035-002
прямо противоречит тому к чему мы привыкли, но это из госта...

[Kirilius83]

У СВ есть коксовая батарея и как исполнения к ней приделываются разные по высоте выхлопные трубы,
разных размеров загрузочные двери, разной  ширины колеи ж.д пути.
Как бы лично ВЫ сделали Сборочный чертеж?

А зачем вы переводите разговор на чертеж?
Мы говорим об изделиях  А изделия эти - разные.

[Валерий Изранов]

Kirilius83, это ваши слова?
"любое исполнение - это "разное изделие". Поэтому любой групповой чертеж - это один чертеж на несколько разных изделий"
Отвечайте конкретно за свои слова.

Еще раз прочитайте сообщение 49 и сделайте ОДИН сборочный чертеж на ВСЕ исполнения.

[Kirilius83]

Kirilius83, это ваши слова?
"любое исполнение - это "разное изделие". Поэтому любой групповой чертеж - это один чертеж на несколько разных изделий"
Отвечайте конкретно за свои слова.

Еще раз прочитайте сообщение 49 и сделайте ОДИН сборочный чертеж на ВСЕ исполнения.

Не понял, вы считаете что там не получится одним чертежом что ли?
Там вариантов оформления масса: можно одним групповым (каждый вариант - свой рисунок, если изображение меняется, если нет - то вообще только в СП изменения), можно двумя через базовый + исполнение своим СБ, можно основе дать свой номер и вставлять в разные СБ как подсборку.

[СВ]

ГОСТ 2.201:

3.6. При базовом способе выполнения документов обозначение
исполнения состоит из базового обозначения и порядкового номера
исполнения от 01 до 99.
Примеры:
АГВБ.573241.020-01,
АГВБ.573241.020-02,
АГВБ.573241.020-03 и т. д.
Допускается обозначать исполнения с добавлением трехзначных порядковых номеров от 001 до 999.
Примеры:
АГВБ.573241.020-001,
АГВБ.573241.020-002 и т. д
(Т.е. обычное использование исполнений)

3.9. При применении трехзначного порядкового номера исполнения допускается выполнять документ исполнения, базовое обозначение которого не совпадает с обозначением базового документа.
Примеры.
АБВГ.523142.025 — базовый документ,
АБВГ.523142.037-002 — документ исполнения
Допускается исполнениям присваивать обозначения как отдельным изделиям или на несколько (но не на все) исполнений выпустить групповой документ (групповые документы) с присвоением
соответствующих обозначений по п. 3.5 настоящего стандарта.
(Это уже вариант похитрее)

- - - -
Но в ГОСТе ни слова про НАИМЕНОВАНИЕ!

В итоге:
можем создать 555.01.00.00 и 555.02.00.00-001, но не 555.01.00.00 и 555.02.00.00. Разницы, в общем, никакой - если не будет разницы в Наименовании.
И как быть с Наименованием?

--  --  --  --
(Этот канцелярский язык ГОСТа просто с ума сводит. Читать - ещё как-то, но разговаривать на нём - невозможно!)

[Валерий Изранов]

Не понял, вы считаете что там не получится одним чертежом что ли?

Рисуйте как хотите, но на одном сборочном чертеже должны быть нарисованы 5 выхлопных труб разной высоты,
6 разного размера загрузочных дверей и 3 узкоколейки разной колеи.
Я сочувствую вам - вы не нарисуете.

[Kirilius83]

Рисуйте как хотите, но на одном сборочном чертеже должны быть нарисованы 5 выхлопных труб разной высоты,
6 разного размера загрузочных дверей и 3 узкоколейки разной колеи.
Я сочувствую вам - вы не нарисуете.

Извините, но вы просто не умеете всерьез чертить))))
Откройте ГОСТ наконец, там все в картинках расписано, как именно это и делается  Подсказываю: рисуете отдельный рисунок на этом чертеже и там вырисовываете другую дверь. Если трубы внешне одинаковые и только высота разная - даже рисунка не надо, просто высоту в таблицу.

ЗЫ ну типовая задача же, честное слово, как можно этого не знать?

[Warlock-72]

... Другие пункты в явном виде допускают отхождение от 3.2...

Ув. Kirilius83, Вы в данном случае "скачете по верхам"    Никаких "отхождений" в тексте этого ГОСТа я, например, не вижу.

... я на самом деле в неокторых случаях сам не очень понимаю как будет выглядеть то что прописано в госте. И я сам привык что исполнения это -01 и т.д., а без этого не исполнения. Но ведь ГОСТ даже примеры приводит!!
Банально:
АБВГД.523142.025
АБВГД.523142.035-002
прямо противоречит тому к чему мы привыкли, но это из госта...

Объясняю.
В этом приведенном примере речь ведется про базовый способ оформления КД. Что такое базовый способ? Это когда разрабатывается базовая спецификация на, условно говоря, "заготовку". В примере выше это базовая спецификация АБВГ.523142.025. Причем, это по сути не изделие, его не изготавливают отдельно. Базовая спецификация разрабатывается как общая часть спецификаций исполнения, не более того. При этом базовая спецификация является неотъемлемой частью спецификации исполнения (т.е. при изготовлении изделия-исполнения слесарю-сборщику должна выдаваться спецификация исполнения совместно с базовой спецификацией).
Далее разрабатываются исполнения изделий, и оформляются спецификации исполнений: АБВГ.523142.025-01, АБВГ.523142.025-02, АБВГ.523142.025-03 и т.д.
При этом базовая спецификация АБВГ.523142.025 входит в состав всех спецификаций исполнения (например, в разделы "Комплексы" или "Сборочные единицы"). При этом, для базовой спецификации графу "Позиция" прочеркивают (еще одно подтверждение того, что базовая спецификация - это не изделие!). Таким образом из базовой "заготовки" АБВГ.523142.025 получаются собственно изделия АБВГ.523142.025-01, АБВГ.523142.025-02 и т.д.
В п. 3.9 говорится о том, что в спецификацию исполнения АБВГ.523142.035-002 допускается в качестве базовой спецификации вносить не АБВГ.523142.025, а АБВГ.523142.035.
Теперь понятно о чем речь?

...Но в ГОСТе ни слова про НАИМЕНОВАНИЕ![/color]
В итоге:
можем создать 555.01.00.00 и 555.02.00.00-001, но не 555.01.00.00 и 555.02.00.00. Разницы, в общем, никакой - если не будет разницы в Наименовании.
И как быть с Наименованием?...

Я уже выше приводил ссылку на ГОСТ, допускающий применение переменных кодов в наименованиях - см. ГОСТ 2.113, п. 3.2!

... Этот канцелярский язык ГОСТа просто с ума сводит. Читать - ещё как-то, но разговаривать на нём - невозможно!...

Эффект от канцелярского языка кратно усиливается от осознания того, что понимать нужно не только конкретный ГОСТ, а целую систему ГОСТов, коей является ЕСКД, 

P.S. дополнил (см. выше - выделено синим) это сообщение для лучшего понимания базового способа оформления КД.

[СВ]

...
При этом базовая спецификация АБВГ.523142.025 входит в состав всех спецификаций исполнения (например, в разделы "Комплексы" или "Сборочные единицы"). При этом, для базовой спецификации графу "Позиция" прочеркивают (еще одно подтверждение того, что базовая спецификация - это не изделие!). Таким образом из базовой "заготовки" АБВГ.523142.025 получаются собственно изделия АБВГ.523142.025-01, АБВГ.523142.025-02 и т.д.

 Впервые сталкиваюсь с тем, что базовая часть (изделие АБВГ.523142.025) не должна изготавливаться, а служит лишь заготовкой для остальных исполнений.

 

Я уже выше приводил ссылку на ГОСТ, допускающий применение переменных кодов в наименованиях - см. ГОСТ 2.113, п. 3.2!

Василий Васильевич, не возражаю против того, что так МОЖНО сделать. Просто не подходит по причине того, что эти коды НЕ УПРОЩАЮТ документ, как мне хотелось. Потому как ключевое во всех действиях - получить два изделия с наименованиями "... Машинная сторона" и "... Коксовая сторона" при наличии ОБЩЕГО чертежа.

(Думается, если новых идей не будет, то можно завершать...)

[Warlock-72]

Впервые сталкиваюсь с тем, что базовая часть (изделие АБВГ.523142.025) не должна изготавливаться, а служит лишь заготовкой для остальных исполнений...

При базовом способе выполнения КД базовая спецификация - это, по сути, как блок постоянных данных в групповой спецификации, а в спецификации исполнения, выпускаемой отдельным документом, указываются переменные данные (по аналогии с блоком переменных данных в групповой спецификации). Изделие получается "слиянием" постоянной части (базовая спецификация) и переменной части (спецификация исполнения).

... не подходит по причине того, что эти коды НЕ УПРОЩАЮТ документ, как мне хотелось. Потому как ключевое во всех действиях - получить два изделия с наименованиями "... Машинная сторона" и "... Коксовая сторона" при наличии ОБЩЕГО чертежа...

Ну если условные коды так усложняют наименование, и требуется исключительно длиннющее (4 слова, 37!!! знаков) наименование, чтобы никто не запутался... я не знаю других допустимых ЕСКД способов, кроме некоторых, предложенных в этой теме.