Поиск связи между документами

[Дмитрий_Л]

Доброго времени суток!

Есть тестовая сборка из нескольких деталей.
Из сборки, путем редактирования на месте, проецирую отверстие из одной детали на другую и делаю ответное отверстие.
Образуется связь, при которой в случае смещения отверстия в первой детали, за ним подтянется отверстие во второй.

Но!
Когда таких связей делаю много, а потом провожу манипуляции с моделями (копирую переношу и тд), естественно забываю что куда проецировал и что на что опиралось.
И получается так, что в детали могут внешние остаться связи, которых в теории быть уже не должно.

В информации о документе (детали) нашел ссылку на связь со сборкой, возможно ли как-то увидеть, где именно (в какой эскизе) эта связь присутствует?
Надо это для того, чтобы гарантированно рвать связи детали со сборкой при необходимости.

[Петрович-47]

Мой совет.... не практикуйте эту возможность в своей работе... больше проблем будет чем пользы.

ЗЫ. это моё сугубо личное мнение, можете закидывать камнями...

[Дмитрий_Л]

Мой совет.... не практикуйте эту возможность в своей работе... больше проблем будет чем пользы.

Камнями кидаться не наш путь)

Но по моему опыту, при грамотной и аккуратной работе с данной функцией, к нулю стремится человеческий фактор и ускоряется работа в целом.
Условно, при сопряжении N деталей по отверстиям, правится одна, а не все N. И они гарантированно будут одинаковыми.

В целом у меня всё работает, но проблема возникла при копировании сборки и деталей (новые стремятся сохранить связь со старыми).

[Дмитрий_Л]

Дополню: в эскизе детали при нажатии на спроецированную геометрию (в данном случае окружность) видно, что из связей только проекционная связь.
Так вот можно ли выцепить, с чем он связан то?

[YNA]

В свойствах элемента расписан путь к исходной сборке, породившей его.
Здесь показаны проекционные кривые просто по тому что инструмент эскиза Спроецировать объект в 21-й версии в многоуровневых сборках не работает (глюк v21) и приходится искать обходные решения. Но на суть задачи это ни как не влияет.

[Олеся_Орен]

не практикуйте эту возможность в своей работе... больше проблем будет чем пользы.

Трудно не согласиться. Даже, если проецированием делаю какие отверстия. Сразу удаляю связи. Ибо. Плавали и знаем, как потом чего то куда то и не туда улазит.

[IgorT]

Трудно не согласиться. Даже, если проецированием делаю какие отверстия. Сразу удаляю связи. Ибо. Плавали и знаем, как потом чего то куда то и не туда улазит.

Надо сказать, что для К21 подобное неземечаю. Может везёт пока?

[Дмитрий_Л]

В свойствах элемента расписан путь к исходной сборке, породившей его.
Здесь показаны проекционные кривые просто по тому что инструмент эскиза Спроецировать объект в 21-й версии в многоуровневых сборках не работает (глюк v21) и приходится искать обходные решения. Но на суть задачи это ни как не влияет.

Да, но если пользоваться проекционной кривой.
Я же пользуюсь функцией "Спроецировать объект" внутри эскиза, пути там тоже нашел.

Но возможно ли найти путь именно до спроецированного элемента? Тк сборка может состоять из тучи деталей.
И как-то порвать связь не тыкая в каждый элемент возможно? Одной кнопкой.

[Дмитрий_Л]

Трудно не согласиться. Даже, если проецированием делаю какие отверстия. Сразу удаляю связи. Ибо. Плавали и знаем, как потом чего то куда то и не туда улазит.

Смысл проецирования тогда? В результате обрыва связей мы получаем неопределенную геометрию.

[СВ]

Мой совет.... не практикуйте эту возможность в своей работе... больше проблем будет чем пользы.

Согласен, где-то на 70...90%.
Чем проще устройство, тем больше вероятность использования. Если будет копироваться/переименовываться - лучше не связываться. Потому как затык в двух-трёх местах сожрёт столько времени, что вся экономия - коту под хвост.

Проблема - в примитивной параметризации Компаса (ссылки и проецирование). Заменяю, скажем, Деталь методом Сохранить как: Компас спрашивает на какую деталь теперь ссылаться, на новую или старую? Указываю новую, теперь она будет в Сборке, НО - ссылки у других Деталей так и ОСТАЮТСЯ на старую, которая как бы ушла из Сборки.

- - - - - - -
Вот, к примеру, буквально вчера с этим столкнулся: отверстия в двух коричневых деталях (одна не видна, на противоположной стороне) построены проецированием с соседней зелёной. А теперь мне нужно сделать подсборку их этих трёх деталей. Как поступить, чтобы проецирование осталось - потому что БУДУ перестраивать отверстия.  Да ещё иметь в виду, что верхняя и нижняя полка двутавра также завязаны на проецирование: они построены в Сборке с привязкой к базовой зелёной стенке, да ещё и выдавлены ДО СТЕНКИ. В нормальной ситуации мне достаточно в одном месте заменить 25 на 31 и всё. А как здесь, в новой подсборке?
Какие вообще здесь возможны варианты:
1 - новая подсборка из трёх деталей и замена стенки на эту подсборку,
2а - деталь Стенка превратить в Сборку и к ней добавить две Пластины (получится подсборка) и поменять Деталь Стенка на новую подсборку,
2б- всю эту имеющуюся Сборку Сохранит как, оставить 3 нужных детали и убрать лишнее, затем поменять как в п.2а.
4 - ... ?
Какой вариант обеспечит ПОЛНОЕ сохранение связей?

[Петрович-47]

Определить имеющуюся геометрию особого труда не составляет...

[KrissKross]

Утилита - Замена Внешних Ссылок
позволяет
1. Определить все внешние ссылки в документе
1.1. Есть возможность фильтрации по пути к документам
2. Произвести замену/удаление

Ссылка на тему

[YNA]

Как поступить, чтобы проецирование осталось - потому что БУДУ перестраивать отверстия. В нормальной ситуации мне достаточно в одном месте заменить 25 на 31 и всё. А как здесь?

На этот случай, если правильно понял задачу, есть функционал Копировать Объекты. Его отличие от проецирования в том, что можно на лету включать/оключать связь с объектом. Что бы включить отключенную связь нужно сделать как минимум 3-4 операции, и человек, находящийся в здравом уме и сознании, не сможет случайно совершить эту фатальную ошибку. 

[СВ]

Вот, автору для его задачи с тучей деталей вроде как не очень подходить. Или даже очень не подходит.

[YNA]

Если начать редактировать копии, то откроется окно исходной сборки, где все скопированные примитивы будут выделены красным цветом. Там можно их отключать или добавлять "по вкусу". 

[Дмитрий_Л]

потому что БУДУ перестраивать отверстия

Я бы делал так:
1. В исходной детали делаю одно отверстие и множу его массивом.
2. Из сборки проецирую ПЕРВОЕ отверстие массива на каждую деталь.
3. Наследую параметры (переменные количество и длина) массива из исходной детали в дочерние.
4. В дочерних деталях создаю массивы и туда вбиваю унаследованные переменные.

Тогда при перестроении всё будет работать, проецировать надо ту геометрию, которая не будет меняться.
А проецировать 100500 отверстий это жёстко.

Определить имеющуюся геометрию особого труда не составляет...

не составит, пока отверстие одно
вся параметризация нужна именно из-за больших объемов

Утилита - Замена Внешних Ссылок

Благодарю! Изучу

На этот случай, если правильно понял задачу, есть функционал Копировать Объекты.

Спасибо, попробую.

[Дмитрий_Л]

Там можно их отключать или добавлять "по вкусу". 

Можно подробнее, примитивы наблюдаю - а снести их не даёт.
Только убивать эскиз и создать заново.

[СВ]

Я бы делал так:
1. В исходной детали делаю одно отверстие и множу его массивом.
2. Из сборки проецирую ПЕРВОЕ отверстие массива на каждую деталь.
3. Наследую параметры (переменные количество и длина) массива из исходной детали в дочерние.
4. В дочерних деталях создаю массивы и туда вбиваю унаследованные переменные.
...

Я не прислал файл (из-за времени), вы сами додумали что и как у меня ...
Так вот, ВСЁ именно так и сделано:
Стенка и Пластины построены "внутри" Сборки, т.е. Пластины построены на гранях Стенки и привязаны размерами к ней,
Стенка - ОДНО отверстие с координатами и диаметром, затем массив отверстий и зеркальный массив,
Пластины - ВСЕ отверстия из Стенки спроецированы,
т.е. работы с отверстиями - минимум,
итого: меняю только один диаметр и все 100500 отверстий перестроятся.
Задача: собрать новую подсборку из Стенки и Пластин, минимум доработок и чтобы ВСЕ отверстия перестраивались.

[Kirilius83]

Согласен, где-то на 70...90%.
Чем проще устройство, тем больше вероятность использования. Если будет копироваться/переименовываться - лучше не связываться. Потому как затык в двух-трёх местах сожрёт столько времени, что вся экономия - коту под хвост.

Проблема - в примитивной параметризации Компаса (ссылки и проецирование). Заменяю, скажем, Деталь методом Сохранить как: Компас спрашивает на какую деталь теперь ссылаться, на новую или старую? Указываю новую, теперь она будет в Сборке, НО - ссылки у других Деталей так и ОСТАЮТСЯ на старую, которая как бы ушла из Сборки.

- - - - - - -
Вот, к примеру, буквально вчера с этим столкнулся: отверстия в двух коричневых деталях (одна не видна, на противоположной стороне) построены проецированием с соседней зелёной. А теперь мне нужно сделать подсборку их этих трёх деталей. Как поступить, чтобы проецирование осталось - потому что БУДУ перестраивать отверстия.  Да ещё иметь в виду, что верхняя и нижняя полка двутавра также завязаны на проецирование: они построены в Сборке с привязкой к базовой зелёной стенке, да ещё и выдавлены ДО СТЕНКИ. В нормальной ситуации мне достаточно в одном месте заменить 25 на 31 и всё. А как здесь, в новой подсборке?
Какие вообще здесь возможны варианты:
1 - новая подсборка из трёх деталей и замена стенки на эту подсборку,
2а - деталь Стенка превратить в Сборку и к ней добавить две Пластины (получится подсборка) и поменять Деталь Стенка на новую подсборку,
2б- всю эту имеющуюся Сборку Сохранит как, оставить 3 нужных детали и убрать лишнее, затем поменять как в п.2а.
4 - ... ?
Какой вариант обеспечит ПОЛНОЕ сохранение связей?

А насколько это оправдано с общеконструкторской точки зрения? Можно ли вообще пластину привязывать к балке?

Ведь эту пластину потом можно и нужно заимстовать и использовать в других местах. А тогда - какая привязка к конкретной балке и редактирование отверстий потом? По сути балка и пластина - независимые детали, да там отверстия должны совпадать, но это не значит что зависимы.
Тогда уж правильнее стандартизировать сами отверстия (как элемент крепления) и использовать потом как типовой элемент, для унификации - заодно и детали проще будет заимствовать.

[СВ]

А насколько это оправдано с общеконструкторской точки зрения? Можно ли вообще пластину привязывать к балке?

Ведь эту пластину потом можно и нужно заимстовать и использовать в других местах.
...

Да ни в коем случае!!!!! 
Оборудование исключительно индивидуальное. Более того, даже при ремонте одинаковых редукторов и прочего поиск на производстве заимствованных чертежей создаёт больше проблем, чем создание нового (тем более, что в КАДе это элементарно). Не один я об это ПОСТОЯННО говорю...

- - -
+ к предыдущим моделям:
- - -
Давайте попробуем найти наиболее быстрый алгоритм выше описанной задачи - создать подсборку из трёх деталей, которые до этого были ОТДЕЛЬНО построены в Сборке с применением параметризации (Пластины (Эскизы) построены на Стенке) и проецирования (отверстия в Стенке спроецированы на Пластины).