Обязательность разрисовки сварных швов для сосудов и аппаратов.

Олеся_Орен · 27.02.23, 09:51:08

Уважаемые коллеги, работающие в данной сфере, подскажите есть ли какое то требование об обязательной разрисовке сварных швов сосудов и аппаратов. Если есть, то в каком нормативном документе это прочитать. Желательно со страницей или пунктом данного документа. У нас тут очередная война конструкторов и технологов. Хотелось бы выяснить, кто прав. Вроде, где то это требование было. Но, может, его уже лет 10, как отменили.

p3452 · 27.02.23, 11:02:29

Смотря что понимать под "разрисовкой"?
Например для РВС (ГОСТ 31385-2016) есть такое:
ГОСТ 31385-2016.png

Олеся_Орен · 27.02.23, 14:02:03

Цитата: p3452 от 27.02.23, 11:02:29Смотря что понимать под "разрисовкой"?

Понимать разрисовку нужно как перерисовку разделки кромок, самого шва из конкретного ГОСТа.
Можно написать У6-катет5 ГОСТ 5264. И это вполне определяет и форму разделки и размер самого шва. А можно картинку это все определяющее из ГОСТа в чертеж перерисовать. Последнее и есть разрисовка.

СВ · 27.02.23, 14:23:58

У вас в чертежах деталей эти разделки можно не указывать?

Goran · 27.02.23, 14:29:01

Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 14:02:03...Можно написать У6-катет5 ГОСТ 5264...

Вроде У6 не имеет катета.

Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 09:51:08... есть ли какое то требование об обязательной разрисовке сварных швов сосудов и аппаратов. Если есть, то в каком нормативном документе это прочитать...

Посмотрите ОСТ 24.201.03-90
5.9.7. Форма подготовки кромок под сварку должна соответствовать требованиям ГОСТ 5264, ГОСТ 8713, ГОСТ 16098, ГОСТ 14771, ГОСТ 15164 технических проектов, приложений настоящего стандарта и другой нормативно-технической документации. Форма подготовки кромок под сварку стыковых соединений элементов разной толщины устанавливается техническим проектом.

IgorT · 27.02.23, 14:41:42

Цитата: Goran от 27.02.23, 14:29:01Вроде У6 не имеет катета.Посмотрите ОСТ 24.201.03-90...

А это что?

KiDim · 27.02.23, 14:51:07

Был у меня такой спор с Заказчиком из Газпрома...

Я ему сказал просто - есть вот ГОСТ 2.312 на оформление сварки. Там написано так:
"1.3. Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), изображают с указанием размеров конструктивных элементов, необходимых для выполнения шва по данному чертежу (черт. 4)."

Покажи ка мне, в каком документе есть подобное указание на СТАНДАРТНЫЙ шов. Найдешь - переделаю чертеж. Все, ушел с концами.

А бодание с технологами - это вечное. Зачем конструктор ДОЛЖЕН вносить инфу из ГОСТа на поле чертежа, если она его устраивает, никто объяснить не мог.

Но даже на РКД с заводов изготовителей я такое видел всего дважды (конструктора сказали, что у них так заведено, ну и никто поэтому поводу не бузит).

Олеся_Орен · 27.02.23, 14:57:33

Цитата: KiDim от 27.02.23, 14:51:07спор с Заказчиком из Газпрома

Аргумент, зная какие они заказчики с Газпрома.)))

Цитата: KiDim от 27.02.23, 14:51:07Покажи ка мне, в каком документе есть подобное указание на СТАНДАРТНЫЙ шов. Найдешь - переделаю чертеж. Все, ушел с концами.

Похоже не нашел. Наш главный технолог тоже грозился искать.))) Пока ищет.

DesignЯR · 27.02.23, 21:58:50

Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 14:57:33Покажи ка мне, в каком документе есть подобное указание на СТАНДАРТНЫЙ шов - Похоже не нашел. Наш главный технолог тоже грозился искать.))) Пока ищет.

Видимо, Ваш главный ( с маленькой Г) технолог не понимает что такое стандарт предприятия и не в силах организовать отрисовку разделки в рабочих чертежах простым распоряжением Главного инженера по предприятию. Отрисовка разделки занимает пару минут в Т-Флексе, в Компасе и того меньше. Пусть потом технолог сдает ОТК неправильную фаску, а сварщик варит ржавую после склада и попробует сдать такой шов.
Сейчас вы просто даете им повод не делать свою работу, ссылаясь на якобы недостаточность данных в чертеже.

ЦитироватьУ нас тут очередная война конструкторов и технологов. Хотелось бы выяснить, кто прав

У вас цель одна - выпустить продукцию и получить за нее денежку.Зачем воюете?- больше времени теряете.

Goran · 28.02.23, 06:34:45

Цитата: IgorT от 27.02.23, 14:41:42А это что?

Где "что"?

Goran · 28.02.23, 06:39:36

Цитата: KiDim от 27.02.23, 14:51:07... Я ему сказал просто - есть вот ГОСТ 2.312 на оформление сварки. ...

Ну... Ссылались на "условные обозначения швов в конструкторской документации"

Олеся_Орен · 28.02.23, 07:12:02

Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50Зачем воюете?

Затем, что раньше технолог был один. Конструкторов много. Ему шли навстречу и делали часть ЕГО работы. Сейчас их там 5 штук. А суть не изменилась. Отрисуй им стандартные детали, отрисуй стандартные швы, отрисуй им развертки, отрисуй им шаблоны. Спрашивается на хер они тогда нужны в таком количестве.

Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50больше времени теряете

Времени мы слишком много теряем исполняя их хотелки, которые ЕСКД нам не регламентирует исполнять. Может, они тогда за нас расчеты какие сделают, детальки нарисуют? А так получается борзота.

СВ · 28.02.23, 08:20:27

Цитата: Олеся_Орен от 28.02.23, 07:12:02Затем, что раньше технолог был один. Конструкторов много. Ему шли навстречу и делали часть ЕГО работы.

Вот пример могучей силы "традиций":
в молодости я работал на молзаводе; за одним из фасовочных автоматов был закреплён наладчик, и через какое-то время он был повышен до механика в другой цех, а автомат, в силу его сложности, так и остался за ним - пока не найдут нового наладчика; через какое-то время он вообще ушёл с завода и появился новый механик, и механик сей вопрошал: - С какого .... я должен отвечать за автомат из другого цеха, тем более я его знать не знаю, а у вас там есть свой механик, это ЕГО работа. И знаете, он ... не смог ничего доказать.

IgorT · 28.02.23, 08:24:05

Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50.... Отрисовка разделки занимает пару минут в Т-Флексе, в Компасе и того меньше. Пусть потом технолог сдает ОТК неправильную фаску, а сварщик варит ржавую после склада и попробует сдать такой шов.
Сейчас вы просто даете им повод не делать свою работу, ссылаясь на якобы недостаточность данных в чертеже. У вас цель одна - выпустить продукцию и получить за нее денежку.Зачем воюете?- больше времени теряете.

ИМХО речь идёт о параметрах шва, а не о разделке. Разделка в деталях должна быть на конструкторских чертежах. Иногда это важно для конструкции. Или я чего-то не понял?

IgorT · 28.02.23, 08:24:45

Цитата: Goran от 28.02.23, 06:34:45Где "что"?

У6 с разделкой. Не?

Goran · 28.02.23, 08:31:12

Цитата: IgorT от 28.02.23, 08:24:45У6 с разделкой. Не?

Причет здесь разделка?
Катеты есть только у угловых швов.

Олеся_Орен · 28.02.23, 13:36:13

Цитата: СВ от 28.02.23, 08:20:27могучей силы "традиций"

Третий начальник пытается сломать могучую силу традиций. Не только в этом отношении. ОТК пока победили. Осталось с ПДБ разобраться и с технологами.)))

Warlock-72 · 28.02.23, 14:00:35

Цитата: DesignЯR от 27.02.23, 21:58:50... У вас цель одна - выпустить продукцию и получить за нее денежку.Зачем воюете?- больше времени теряете.

"Где нет общности интересов, там не может быть единства целей, не говоря уже о единстве действий. " - Ф. Энгельс

Цитата: Олеся_Орен от 28.02.23, 13:36:13Третий начальник пытается сломать могучую силу традиций...

Т.е. двое уже "пали" в этой ВАШЕЙ борьбе? Не бережете вы своих руководителей...

DesignЯR · 28.02.23, 19:09:28

Цитата: IgorT от 28.02.23, 08:24:05ИМХО речь идёт о параметрах шва, а не о разделке. Разделка в деталях должна быть на конструкторских чертежах. Иногда это важно для конструкции. Или я чего-то не понял?

Цитата: Олеся_Орен от 27.02.23, 14:02:03Понимать разрисовку нужно как перерисовку разделки кромок, самого шва из конкретного ГОСТа.

На недружественных чертежах разделки не видел ни разу.Но там и детали, геометрия которых не определяется строкой в спецификации, на поле той же сборки.
Там где я работаю принято идти навстречу производству. сделать низкоквалифицированную работу за те же деньги - не вижу проблемы.Ну займет это всё чуть больше времени - пусть потом сами в сроки укладываются.

Олеся_Орен · 01.03.23, 07:16:14

Цитата: Warlock-72 от 28.02.23, 14:00:35Т.е. двое уже "пали" в этой ВАШЕЙ борьбе?

Не-а. Ушли в более хлебное и спокойное место.

Новости:

Обязательность разрисовки сварных швов для сосудов и аппаратов.

27.02.23, 11:02:29 #1

27.02.23, 14:02:03 #2

27.02.23, 14:23:58 #3

27.02.23, 14:29:01 #4

27.02.23, 14:41:42 #5

27.02.23, 14:51:07 #6

27.02.23, 14:57:33 #7

27.02.23, 21:58:50 #8

28.02.23, 06:34:45 #9

28.02.23, 06:39:36 #10

28.02.23, 07:12:02 #11

28.02.23, 08:20:27 #12

28.02.23, 08:24:05 #13

28.02.23, 08:24:45 #14

28.02.23, 08:31:12 #15

28.02.23, 13:36:13 #16

28.02.23, 14:00:35 #17

28.02.23, 19:09:28 #18

01.03.23, 07:16:14 #19