Компас20. Спецификация: наблюдения, замечания, предложения.

[midreyk]

Перехожу в СБ. Опа, винт  (в СП) под позицией 12 в сборке оказался 14-й.

А поз.14 в СП - пропущена!

 И не редактируется поз-я винта на СБ.

Создал НОВЫЙ чертёж, и там также нет п.12, есть п.14.

А что находится между 12 и 15 поз. в СП? Вспомогательные объекты с включенным расчетом позиций? Попробуйте в спецификации включить режим "Показать все объекты" и переместить вспомогательные строки ближе к 15 позиции.
Винтов поз. 12 8 штук и скорее всего скрытые имеют другой номер позиции (видимо 14). и к ним то и привязалась линия выноска.

[midreyk]

Вот пример.

[СВ]

Конечно, там

Вспомогательные объекты с включенным расчетом позиций

Для пропуска позиций пустые строчки и вставлены



И конечно

Винтов поз.12 8 штук и ... имеют другой номер позиции (... 14) и к ним то и привязалась линия выноска.

Вот зачем Компас так делает? Риторический вопрос, разумеется.
А практический - как этого избежать???
Далее: это ошибка пользователя, глюк или случайность? Ошибка случайная или гарантированная? И т.д.
Методы исправления ...

- - -
Ваш пример, он получен "автоматически" или что-то специально пришлось делать? Наверное - первое ...

[midreyk]

Ну... Компас много чего делает где не надо, и не делает где надо.
Наверное писать В СТП надо.

Тут такие варианты:
1. Вставлять вспомогательные объекты после последнего объекта группы в режиме "Показать все".
2. Вставлять как обычно. Потом в режиме "Показать все" и вручную передвигать вниз.
3. Вставлять в обычном режиме после поз.15 (в вашем случае) и вручную передвинуть вверх, т.е. перед поз. 15.
4. Либо вручную привязывать позиции именно к первой строке группы. Хотя при добавлении новых винтов неизвестно что будет.

Короче вручную, вручную... САПР, однако

P.S. Кстати, передвигать можно с клавиатуры - Shift+Стрелки (Вверх/Вниз)

[СВ]

 Сообщение 16:

в другую СП в СИ нужно вручную добавить винт.
...

По этому вопросу можете что предложить?

[midreyk]

Ваш пример, он получен "автоматически" или что-то специально пришлось делать? Наверное - первое

Пример получился автоматом. Вставил 2 одинаковых винта (просто вручную написал, сп отдельная) и гайку. Второй винт скрыл, но оставил расчёт позиции (как Компас делает). Потом вставил вспомогательные с расчетом позиций. Ну и результат...

Проблема в том что компас не объединяет одинаковые строки, а просто скрывает все кроме первой. А вставка вспомогательного объекта выполняется после выделенной строки. Ну и соответственно имеем то, что имеем.

[midreyk]

Сообщение 16: По этому вопросу можете что предложить?

У меня 18-й Компас. Могу только предполагать. А спецификация по модели или отдельная? И где создаёте винт. В СП или модели?

[СВ]

... Вставил 2 одинаковых винта (просто вручную написал, сп отдельная) и гайку. Второй винт скрыл, но оставил расчёт позиции (как Компас делает). Потом вставил вспомогательные с расчетом позиций. Ну и результат...

Проблема в том что компас не объединяет одинаковые строки, а просто скрывает все кроме первой. А вставка вспомогательного объекта выполняется после выделенной строки. Ну и соответственно имеем то, что имеем.

А я винт НЕ СКРЫВАЛ. Если можно, повторите действия без скрытия винта - будет то же самое или нет?
(За пояснение механизма глюка  - спасибо!)
- - - -
Правильно ли понял ПРИНЦИП безглючной вставки вспомогательных объектов (пустых строк): вставляем после последней позиции (для гарантии) данного раздела (ставим галку Позиции возрастают), включаем Показать все объекты и затем перегоняем в нужное место - под последний "болт"?

[СВ]

... А спецификация по модели или отдельная? И где создаёте винт. В СП или модели?

СП создана по Сборке (т.е. по модели).
Создание винта поз.26: в модели его нет, просто вручную создаётся запись, что можно применять стандартный винт поз.26 вместо детали поз.12 Винт. Но вручную с помощью "Добавить всп-й объект" запись создать не могу - НЕ СОХРАНЯЕТСЯ! Пришлось "костылить": создать "пустую" деталь "Винт с цилиндрической головкой и
внутренним шестигранником М10х115-10.9 DIN 912", вставить её в Сборку и тогда она автоматически прописалась в СП. Не совсем правильно ... , плюс морока.
- - -
Так либо заставить правильно работать, либо более удобный "костыль".

[midreyk]

А я винт НЕ СКРЫВАЛ. Если можно, повторите действия без скрытия винта - будет то же самое или нет?

Вот, создал сборку...

По неё спецификацию и вставляю вспомогательные объекты...

Вроде всё красиво...

Но в развёрнутом виде косяк...

[СВ]

 Это по "моему методу" - вставить доп. строки между винтом и гайкой?

[midreyk]

Это по "моему методу" - вставить доп. строки между винтом и гайкой?

Да.

[midreyk]

Правильно ли понял ПРИНЦИП безглючной вставки вспомогательных объектов (пустых строк): вставляем после последней позиции (для гарантии) данного раздела и затем перегоняем в нужное место?

Ну можно и так. Смысл в том чтобы переместить вспом. объект вверх. Так он займет положение над нужной позицией, а все предыдущие скрытые объекты окажутся над эти вспом. объектом. Т.е. Вставлять можно после строки, перед которой нужно вставить пропуск. А затем переместить вверх.
Можно и в самый конец раздела. Только, если позиций много, то двигать дольше.

[midreyk]

СП создана по Сборке (т.е. по модели).
Создание винта поз.26: в модели его нет, просто вручную создаётся запись, что можно применять стандартный винт поз.26 вместо детали поз.12 Винт. Но вручную с помощью "Добавить всп-й объект" запись создать не могу - НЕ СОХРАНЯЕТСЯ! Пришлось "костылить": создать "пустую" деталь "Винт с цилиндрической головкой и
внутренним шестигранником М10х115-10.9 DIN 912", вставить её в Сборку и тогда она автоматически прописалась в СП. Не совсем правильно ... , плюс морока.
- - -
Так либо заставить правильно работать, либо более удобный "костыль".

Т.е создаёте винт в подчиненном режиме в модели? Так?
И почему всмомогательный? Они не передаются в СП, насколько я понимаю. Может создать базовый?
Ведь при вставке вашего пустого винта как раз и создался автоматом базовый объект.

Вот в своём примере создал в модели 2 винта. Один базовым, другой вспомогательным.

В СП попал только базовый. Может в этом проблема?

[СВ]

В СП. (И в подчиненном режиме в модели пробовал). Нигде не срабатывало.
Повторил в СП в своём свежесозданном примере с болтами/гайками (по образу вашего примера) - текст во всп-й объект вставляется/сохраняется! Разовый глюк был? (Причём в ДВУХ файлах, т.е. глюк в одной сессии Компаса.)


Любопытное дальнейшее "исследование":
добавляю в СП три всп. объекта (галка Позиции возрастают включена, но цифры приходится писать вручную)

а в подчиненном режиме в модели виден ОДИН объект

[midreyk]

Тогда даже не знаю. Может действительно разовый глюк.
А если попробовать вставить базовый объект тоже не сохранится?

[СВ]

Вставляю базовый (в подч.режиме) - вставился/сохранился. И чертёж перестроился (позиции).


А внизу три вручную дописанные позиции (7, 10, 11) - цифры не поменялись, хотя галка Позиции возрастают включена.

[midreyk]

Любопытное дальнейшее "исследование":
добавляю в СП три всп. объекта (галка Позиции возрастают включена, но цифры приходится писать вручную)

Вспомогательные объекты не показывают позицию и не передаются между документами (спецификацией и моделью). Вернее передоются только из модели в СП, а те что созданы в СП в модель не идут.

Вставляю базовый (в подч.режиме) - вставился/сохранился.

Может тогда их и использовать?

[СВ]

Вот это разделение работы в Спецификации - что-то делается в подч. режиме, что-то в СП, хочется назвать дебильным, да воспитание не позволяет. Сколько времени нужно, чтобы выучить что где делается ... А если попадёшь в "аварийную" ситуацию, в которой не был, там снова нужно выяснять где что.
- - -
Плюс ко всему (с большим знаком "-"): когда разговаривают про Спецификацию, обычно забывают указать режимы, про которые идёт речь (или путают их).

[midreyk]

Видимо, это наследие тех времен когда не было 3Д или связи 3Д и СП.
Просто в какой-то момент нужно полностью менять подход. А на это то-ли сил то-ли желания нет.

Кстати в работе такое постоянно. Делаю оснастку. И в цеху часто говорят вот это бы доделать и это бы. Так а я и сам вижу, что надо бы. Но начальство штампует планы. Ну и всё остается как есть.