Проверка программой наличия необходимого количества размеров на чертеже

[IgorT]

Не то что бы хочу, жажду авторазмеры в чертеже.
Но что-то не получается хоть примерно представить алгоритм их рисования.

Как Вы себе его представляете, коли утверждаете, что его можно организовать?

[Kirilius83]

алгоритм точно такой же, как это делает человек.
для точеных деталей: нашли поясок с макс диаметром, он служит условным разделением на правую и левую части. далее линейные арзмеры с одной стороны от одного торца, с другого с другой. начинаем с меньшего (ближайшего к торцу) и пошли одни под другим. внутренние линейные - сверху. канавки/проточки - вычисляются математически и образмериваются по своему. фаски - считаем одинаковые и группируем по поверхностям, образмериваем там где посвободнее. ну и так далее. диаметры начиная с самого мелкого центрального и по возрастающей с торцов.
алгоритм можно расписать подробно, собсно именно этот алгоритм преподается в институтах студентам, причем подробно, и для машины принципиально он не меняется! просто этот алгоритм расписывать в подробностях не 5 минут, скорее пара дней - но пара дней чисто тут для форума это слишком много, а вот когда это рабочий процесс - то пара смен это копейки, мы узлы проектируем дольше.

[IgorT]

алгоритм точно такой же, как это делает человек ...

В том то и дело, что программа не человек. Программа работает по формальным инструкциям. Когда появится ИИ тогда и можно будет говорить о самостоятельном принятии решений некой программой по простановки размеров.

ИМХО простановку размеров надо начинать с модели. Там четко определяется геометрия и разночтений в её понимании быть не может. Если не так, аргументируйте. Потом программе надо определить какие виды, разрезы, сечение, выноски необходимы и достаточны для построения чертежа. Определять их масштаб. Потом уже брать с модели оформление и переносить её в чертеж, проверяя опять же на необходимость и достаточность оного на чертеже.

[Kirilius83]

Человек тоже проставляет размеры по формальным инструкциям - в том то все и дело! Во всяком случае должен. Если же размеры проставляют от балды - то получаем мешанину, причем трудночитаемую.



Вот три чертежа. и во всех их прослеживается определенная система. Первый чертеж - мне нра как проставлены линейные ступеней, именно это я описал выше. Диаметры ступеней на разрезах - не нра, но формально можно. Образмеривание расположения шпоночных пазов (по осям) - не корректно.
Третий чертеж - вообще какой-то треш))
При этом обратите внимание - на всех чертежах ширина и глубина шпоночных пазов образмеривается одинаково! Потому что это стандарт, прописанный во всех учебниках - конкретное формальное правило. И таких правил - масса!

Секундочку! мы говорим лишь о авторастановке размеров. а не о создании видом и сечений - это уже авточертеж, а не просто авторазмеры!!!
А авторазмеры - человек создает все необходимые виды (и оси ставит), а машина проставляет размеры. При этом на тех же сечениях определить типовые элементы (шпонку, шлицы, отв) не проблема, они все имеют характерную геометрию. Определить в 2д, где воздух а где тело детали - тоже давно реализовано, вспомните операции в 3д по эскизам, да и просто инструмент штриховка/заливка, поэтому при наличии готовых сечений - 3д вовсе не обязательно.
А вот для автоматического создания сечений 3д - да, желательно, но это уже авточертеж а не авторазмеры, более сложная задача. Хотя если исходить из того, что образмерен должен быть каждый элемент, при этом размер на бумаге должен быть не менее стольки-то мм (для номрального чтения чертежа) - то наверно тоже реализуемо. Сначала создаем главные виды, образмериваем все крупное там, потом с главных видов делаем выносные элементы всех мелочей, а потом смотри по модели что еще не образмеривали - и создаем разрезы/вид по стрелке по этим элементам. В общем-то конструктор по такой же системе виды создает...

[sanyabin]

При этом обратите внимание - на всех чертежах ширина и глубина шпоночных пазов образмеривается одинаково!

Одинаково неправильно, паз то закрытый, и размер должен ставиться от верха, как это удобно и для изготовителя, и для контроля

[ТрындецЪ]

Началось всё с проверки необходимого количества размеров, а сейчас уже про авторасстановку размеров разговор.
По роду специфики работы мне часто приходится чертить  однотипные ролики разного профиля. Я всерьёз задумывался над написанием программы, которая автоматизировала бы мне эту работу - создавала чертёж по выделенной геометрии и расставляла размеры. Всё руки не доходят, да и времени нет.

[Николай]

О проверке необходимого количества размеров.
Можно ли сказать, что машина проверила и выдала заключение, что размеров на Рис1 не хватает?
Человек проставил 3 размера, а машина насчитала 4. И всё правильно!

[sanyabin]

О проверке необходимого количества размеров.
Можно ли сказать, что машина проверила и выдала заключение, что размеров на Рис1 не хватает?
Человек проставил 3 размера, а машина насчитала 4. И всё правильно!

Углы! Вы забыли углы!

[IgorT]

Началось всё с проверки необходимого количества размеров, а сейчас уже про авторасстановку размеров разговор.
По роду специфики работы мне часто приходится чертить  однотипные ролики разного профиля. Я всерьёз задумывался над написанием программы, которая автоматизировала бы мне эту работу - создавала чертёж по выделенной геометрии и расставляла размеры. Всё руки не доходят, да и времени нет.

Для однотипных деталей это вполне возможно. Тут возможно параметрического чертежа будет достаточно. Но надо разбираться.
К слову сказать занимался сам этой работой на заре молодости средствами AutoLISP.  Как давно это было...

О проверке необходимого количества размеров.
Можно ли сказать, что машина проверила и выдала заключение, что размеров на Рис1 не хватает?
Человек проставил 3 размера, а машина насчитала 4. И всё правильно!

Вот и я о том же. Человек видит чертёж и понимает что нарисовано. Как формальному исполнителю инструкций, лишенному сообразительности, объяснит что должно быть?
Уваж. Kirilius83, на этом простейшем примере расскажете как будете объяснять машине какой чертёж должен быть?

[IgorT]

Углы! Вы забыли углы!

Как же без них? Это человек поймёт. А машина как будет понимать?  Вопрос...

[Kirilius83]

вы таки хотите от меня подробный алгоритм  увы, не смогу найти время...

Но конкретно про глубину паза четкое правило сказали выше - ставить размер от верха. И все. Вот это в машину и забить. Как - вопрос прогера, они и похлеще вещи делают.

ЗЫ 4 размера в место трех - а не подскажете, по какой логике машина поставила 4 размера, а человек - 3?))) Я вижу, что поскольку для отрезка нужно задать всего 2 точки, и для косого отрезка эти точки заданы 3мя размерами, то четвертый размер лишний, т.к. избыточен. Ну разве что как справочный. Простая логика не замыкания цепочки размеров 

[sanyabin]

Напомнило такой текст..
Короче жмем кнопку получить размеры, и на выходе:

"Мать собирает сына в школу:
- Вот тебе, сынок, бутерброды, термос с чаем и гвозди.
- Зачем?
- Ну как зачем? После уроков ты проголодаешься, съешь бутерброды и попьешь чаю.
- А гвозди?
- Так вот же они."

[IgorT]

вы таки хотите от меня подробный алгоритм  увы, не смогу найти время...
...

они и похлеще вещи делают.

...   Простая логика не замыкания цепочки размеров 

1. понятно. такой отмаз всегда покатит

2. сравнение не понятно чего не понятно с чем. Вы сами много программировали? Какие задачи?

3. При отсутствии угол в 3 варианте ёщё одного размера не хватает, по диагонали. Рассуждаю как формальный исполнитель, что бы обеспечить "геометрическую определённость".

[Kirilius83]

я вам сразу сказал, что алгоритма не будет, разве что в общих чертах))) но вы таки настойчиво пытаетесь добиться моего слива 

если вы чего-то не поняли, то это вы не поняли. спрашивайте, объясним)))
да, кроме обычных бейсика/паскаля/перла в школе/институте, немного скриптов под эксель. там собсно близкие задачи: берем данные, в зависимости от того откуда берем и как они выглядят обрабатываем по соответствующей формуле, и вставляем в соответствующее место. хотя вообще мало писал.

геометрическая определенность обеспечивается прямыми (под 90 гр) углами.

[Вячеслав Никонов]

Началось всё с проверки необходимого количества размеров, а сейчас уже про авторасстановку размеров разговор.
По роду специфики работы мне часто приходится чертить  однотипные ролики разного профиля. Я всерьёз задумывался над написанием программы, которая автоматизировала бы мне эту работу - создавала чертёж по выделенной геометрии и расставляла размеры. Всё руки не доходят, да и времени нет.

Только руководству программу лучше потом не показывать)

[ТрындецЪ]

Только руководству программу лучше потом не показывать)

Само собой

[IgorT]

я вам сразу сказал, что алгоритма не будет, разве что в общих чертах))) но вы таки настойчиво пытаетесь добиться моего слива 

если вы чего-то не поняли, то это вы не поняли. спрашивайте, объясним)))
...
вообще мало писал.
...

Аггоритм в общих чертах такой: Берём чертёж и рисуем на нем размеры.
Частенько приходилось слышать от коллег: "Ну я же могу ЭТО сделать, а почему машина не может?" 
Да потому, что она МАШИНА. 
Слива я не добиваюсь, надеялся чудо узреть где Вы поведаете способ "достаточно просто"решить архисложную задачу.

[IgorT]

Само собой

А мне покажете?

[Kirilius83]

А где я говорил что "достаточно просто"? Я лишь говорил, что без ИИ))) Одним большим алгоритмом.

[IgorT]

А где я говорил что "достаточно просто"? Я лишь говорил, что без ИИ))) Одним большим алгоритмом.

ответ #12
"... Так что раз конструктор, да даже студент может решить такую простую задачу - то и написать такой алгоритм не такая уж проблема.  ... "


Кто минусует? Признавайтесь С чем не согласны? Аргументируйте.