Простановка размеров на чертежах

[Никита Ян Лун]

[Валерий Изранов]

Почему то так обычно не делают.

[kirillkuts]

Так всё же как лучше ставить размер и конкретно стоит ли избегать 2 варианта? Или это мелочный вопрос, на который можно просто забить? И может есть какая-то литература, где рассмотрено много подобных примеров правильной простановки размера с точки зрения удобства их измерения?
А то у нас нередко на предприятии уже при изготовлении деталей по подписанным чертежам выясняется, что ОТК не может проконтролировать тот или иной размер, и конструктор в таком случае должен прийти в цех и "отписать деталь" - то есть написать в паспорте, что данный размер ему не важен и деталь можно принять без его контроля.

[Валерий Изранов]

Эту деталь будет делать токарь и по обоим вариантам свой резец
с "той стороны" он не поставит.
kirillkuts, дойдите до токаря, посмотрите  какие у него
есть резцы и напишите здесь правильный ответ.

[Doom]

Зависит и от материала этой детали и достаточно ли ей будет жесткости при обработке в случае варианта 2.

Может быть есть смысл отливать контролирующие калибры из легкосплавных материалов ? из свинца например, в Вашем случае можно и из глины слепить и дабовить в нее что то для хорошей сцепки.. - быстро, удобно ?

[СВ]

 В реальном производстве контроль зависит от назначение сего элемента: одно дело, когда "фаска" контактирует с чем-то или очень близко расположена от возможного контакта - тогда контроль важен (и допуск нужен), и совсем другое, когда это "просто переход" с одного диаметра на другой, где даже ±5° прокатит безболезненно.

[IgorT]

Эту деталь будет делать токарь и по обоим вариантам свой резец
с "той стороны" он не поставит.
kirillkuts, дойдите до токаря, посмотрите  какие у него
есть резцы и напишите здесь правильный ответ.

При чем здесь токарь и его резцы? Вопрос как и чем контролировать полученную после токаря геометрию. Не?

[Doom]

Шаблончик на 150 град на фото который из чего он вырезан из картонки ? Пьяный слесарь может не по оси его приложить и сказать усе - шерше ля фам

[СВ]

Эту деталь будет делать токарь ...

У токаря 2 варианта:
либо есть резец именно на это угол, он ставит его в резцедержатель "прямо" и режет,
либо берёт произвольный резец и поворачивает его на нужный угол (включая поворот резцедержателя).
В любом случае точность установки резца связана с назначением "фаски" (см.выше).
- - -
По простановке и измерению угла:
калибры/шаблоны - это массовое и крупносерийное ... , их рассматривать нет смысла, там нужно чётко согласовывать с технологами/метрологами; в остальной же (подавляющей) массе нужно рассматривать замер универсальными методами.

[Doom]

калибры/шаблоны - это массовое и крупносерийное ... , их рассматривать нет смысла

Об этом не слова от вопрошающего..

там нужно чётко согласовывать с технологами/метрологами

да но ситуации бывают разными
И по этому - отлить шаблон - 10 мин
А ждать инструмент/согласование/пока подготовится соответствующие документы и ТОЛЬКО потом может быть не вариант когда зарплата связано с объемом выполненных работ!

[IgorT]

...

Может быть есть смысл отливать контролирующие калибры из легкосплавных материалов ? из свинца например, в Вашем случае можно и из глины слепить и дабовить в нее что то для хорошей сцепки.. - быстро, удобно ?

Удивительные новые идеи слышу! Ни разу, пока, не видел в жизни калибров из мягких материалов. Совсем отстал от высоких технологий XXI века!

[СВ]

Об этом не слова от вопрошающего..
да но ситуации бывают разными
И по этому - отлить шаблон - 10 мин
А ждать инструмент/согласование/пока подготовится соответствующие документы и ТОЛЬКО потом может быть не вариант когда зарплата связано с объемом выполненных работ!

А вы представляете сколько деталей и размеров на них ежедневно контролируется в механическом цехе??? С такими "шаблонными" подходами придётся открывать рядом Калибро-шаблонный цех...
Кстати, откуда у ВАШИХ шаблонов это удивительное свойство - изготавливать без проектирования и согласования? И без обработки после литья. И без контроля после обработки. И без подписания всех разрешающих документов...
- - -
Вполне возможно, есть такие производства, где станочник или контролёр может подойти к "Литейной машине для изготовления контрольных шаблонов", скажет ей: - Отлей шаблон для контроля угла 30 (60) градусов,  - и из окошка машины, как из автомата по продаже Кока-колы, через десять минут появится шаблон. Почему нет...

[Doom]

Совсем отстал от высоких технологий XXI века!

Пластиковые изделия давно заменили металл и при этом не уступив по прочности..

А вы представляете сколько деталей и размеров на них ежедневно контролируется в механическом цехе???

Все в кучу скинули..

Кстати, откуда у ВАШИХ шаблонов это удивительное свойство - изготавливать без проектирования и согласования? И без обработки после литья. И без контроля после обработки. И без подписания всех разрешающих документов...

Вы на другом поле уже и сочинительством занялись..

Вполне возможно, есть такие производства, где станочник или контролёр может подойти к "Литейной машине для изготовления контрольных шаблонов", скажет ей: - Отлей шаблон для контроля угла 30 (60) градусов,  - и из окошка машины, как из автомата по продаже Кока-колы, через десять минут появится шаблон. Почему нет...

Вы прям не рук дел мастер!
У нас делали так - отлили, обработали, проконтролировали - получили качество близкое к эталонному ->
В глине сняли отпечатки и в этой же глине отлили - 30 мин делов максимум

[kirillkuts]

Поговорил с токарем, он сказал, что оба варианта в принципе приемлемы, но лучше использовать 1-ый, так как во 2-ом варианте "больше шанс, что токарь ошибётся". По контролю сказал, что если фаска маленькая, то она вообще не контролируется, а если большая, то используется угломер.

[Doom]

Получается высоких требований к ней нет..

станочник или контролёр может подойти к "Литейной машине для изготовления контрольных шаблонов", скажет ей: - Отлей шаблон для контроля угла 30 (60) градусов,  - и из окошка машины, как из автомата по продаже Кока-колы, через десять минут появится шаблон. Почему нет...

У нас и не такое откалывалось! Не было большого циркуля и нити которая не растягивается тоже не было - нашли ветку сухую просверлили отверстие под опорный гвоздь (центр окружности) а на другой конец на резинку карандаш установили..

[Doom]

то она вообще не контролируется, а если большая, то используется угломер.

угломер его ведь еще найти надо ! а дерево вон рядом растёт надо просто ветку подобрать - облазить дерево и прикладывать деталь

Совсем отстал от высоких технологий XXI века!

Нанотехнологии - это НЕ технологии а искусство!

[Валерий Изранов]

По жизни конструктор на чертеже пишет "размер обеспечивается инструментом".
Токарь берет подходящий резец, доворачивает его вручную и точит. Собственно все.

Любой шаблон-калибр для измерения тут же становится средством измерения
со всеми вытекающими последствиями. Конечно "открывать рядом Калибро-шаблонный цех" никто не будет.

[Doom]

По жизни конструктор на чертеже пишет "размер обеспечивается инструментом".

не совсем - это технолог больше занимается этим вопросом а конструктор указывает требования..

Конечно "открывать рядом Калибро-шаблонный цех" никто не будет.

если производство разовое или не большое - то отлить и потом расплавить на новый калибр вопрос не возникнет и тем более хранить его не станут.

[Валерий Изранов]

Принято что вначале конструктор на чертежи рисует что должно быть
и только потом технолог думает как этот сделать.

Если конструктор написал что размер обеспечивается инструментом т.е.
допуск огромный, то технологу и делать нечего

[СВ]

По жизни конструктор на чертеже пишет "размер обеспечивается инструментом".
Токарь берет подходящий резец, доворачивает его вручную и точит. Собственно все.

Это вы что-то путаете, "размер обеспечивается инструментом" - это когда размер ЗАЛОЖЕН в инструменте. Например, угол 120° "заложен" в сверле. А вот если резец можно доворачивать, то доворачиванием и обеспечьте нужный размер.
- - - - -

ГОСТ 2.307 цитата:
4.5 В графичесих документах на изделия у размеров, контроль которых технически затруднён, наносят знак "*", а в технических требованиях помещают надпись "*Размеры обеспеч. инстр.".

Примечание - Указанная надпись означает, что выполнение установленного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом.
При этом размеры инструмента или технологический процесс проверяют периодически в процессе изготовления изделий.
Периодичность контроля инструмента или технологического процесса устанавливает предприятие-изготовитель совместно с представительством заказчика.
конец цитаты (для ГОСТ 2.307-68 - это п.1.6)