Простановка баз

[maty1ek]

Уважаемые конструктора и не только конструктора!
Подскажите пожалуйста.
В университете нас учили проставлять базы на валу так , как на приложенном рисунке. Но на моей новой работе, меня убеждают что не нужно ставить 2 базы, а необходимо только 1 от общей оси. В универе были категорически против и такие чертежи перечеркивали.
Подскажите, как правильно. И где можно перечитать. В ГОСТе только общая информация.
Хочется делать корректные чертежи.
Заранее спасибо.

[Dometer]

Главное правило - что ОСИ не существуют отдельно от поверхностей. Единственное исключение (для простановки баз) - когда для некой изображенной оси [однозначно] существует одна поверхность. Тогда можно смело цеплять базу к этой оси. (Но если нет других - типа соосных - поверхностей, зачем тогда ставить оную базу - чё от неё задавать ?).

...Хочется делать корректные чертежи. ...

Чертёж-то может и так/и сяк быть корректным, но детали будут по ним немного разные ...
Если хотите бороться - ставьте целенаправлено 1-2 центровых отверстия (ибо технологически общая база без "центров"малореальна) - тогда предметом спора станет не "правильность чертежа", но "зачем такая точность?".

[Jean]

Зависит от того, что и как вы будете контролировать. При такой простановке (2 базы) вы не должны обеспечить отдельный контроль по каждой базе.Ставите в призмы и вперед, или поочередно фиксируя за базовые поверхности, но  точность расположения базовых поверхностей не выверяется. При простановке одной базы те же отклонения валов вы должны проверять отдельно, на одной установке, дело упрется в спецстенд.В ощем метрология...

[maty1ek]

не подскажите, а есть ли какая литература по этому вопросу????
в универе объясняли, что добится  общей оси ступенчатого вала очень сложно, и запрещали ставить базу на эту общую ось.
конструктор, который "надо мной" (что-то вроде учителя))))), типа и не спорит и в то же время, интонация у него типа "делай как хочешь, но ты не права".
я просто надеюсь, что нас хоть чему-то, но научили в универе.

[Falcon555]

ИМХО. Если вал не большой и точится в центрах с одного установа, то конечно вариант с базой - осью. Если вал большой и точится не в центрах ( с промежуточной опорой) или не с одного установа, то вариант с двумя базами.

[maty1ek]

Вал в длину 300 мм.

[Renat]

книга
Если не сможете скачать выложу на файлообменник.

[Dometer]

...в универе объясняли, что добится  общей оси ступенчатого вала очень сложно, и запрещали ставить базу на эту общую ось...

Не понятно. В "эталонном" чертеже стартового поста базирование идёт именно от общей оси поверхностей АБ !
И вообще конструктору предпочтительно заморачиваться конструкторскими задачами и конструкторскими базами (а не придумывать требования из пустоты). Для валов, вращающихся на паре подшипников (а не на одном подшипнике) все требования соосностей-биений проистекают из реального вращения вала именно вокруг ОБЩЕЙ оси (пары подшипников).

[maty1ek]

если я правильно поняла Dometerа, то опять же 2 базы А и Б. Общая ось АБ, но не одна база А с общей ось А? Правильно?

[Jean]

Есть такой немного обманный способ. Ставится отклонение посадочных размеров подшипников, а в технологии или ТТ пишется:"Выполнение параметров размеров определяется точностью оборудования". В универе вас учили правильно, добится синхронности нескольких поверхностей на одном валу, при базе "ОСЬ" практически невозможно, или у вас от выносок отклонений чертеж серый будет. Что то мне о ролике шепчет, не он любимый?

[maty1ek]

нет, Jean, не угадали))
один из валов нашего устройства.
Но хоть в одном Вы меня успокоили, не зря мы в универах учимся)

[tramp_m]

       В универах в основном учат ещё и думать – применять данные вам знания.
       Для простановки правильных отклонений по данному валу (его поверхностям) лучше обратиться к технологу.
       Он опишет последовательность обработки вашего вала и проставит технологические базы т.е. как будет крепиться деталь (в оснастке или на оборудовании-станке) на каждом переходе (операции).
       На вашем чертеже нет габаритного диаметра, он обрабатывается или как?

[maty1ek]

Уважаемый, tramp_m.
Если Вы не поняли, то это не мой чертеж, это схема, которая есть во многих учебниках по конструированию.

Вопрос в следующем, если вал обрабатывается с одного установа, в ценрах (согласна, база одна), то разве не ставится на оси фраза "база-ось центров". По ГОСТУ по-моему так.

[Falcon555]

Уважаемый, tramp_m.
Если Вы не поняли, то это не мой чертеж, это схема, которая есть во многих учебниках по конструированию.

Вопрос в следующем, если вал обрабатывается с одного установа, в ценрах (согласна, база одна), то разве не ставится на оси фраза "база-ось центров". По ГОСТУ по-моему так.

Ставится

[maty1ek]

Falcon555, спасибо.)

[Jean]

3 переустановки. Мертвый чертеж. Допуска не выдержать.
Особенно красиво допуск  на вершину зубьев 0.06 (кстати зачем?), а биение 0.03... И где прецезионные центровые отверстия? И у вас с технологами поблема...

[Falcon555]

3 переустановки. Мертвый чертеж. Допуска не выдержать.

Замечаний от технологов не было.

[Влад и Мир]

Посоветуйте конструктору, который над Вами, почитать ГОСТ 3325-85, приложение 7.
Если у Вас в технологии принято делать на валах центровые отверстия и от оси центров делать затем замеры биений (кстати, проверьте, делают ли вообще у Вас замеры биений), то метролог должен быть в состоянии сделать пересчёт.

[Kirilius83]

3 переустановки. Мертвый чертеж. Допуска не выдержать.
Особенно красиво допуск  на вершину зубьев 0.06 (кстати зачем?), а биение 0.03... И где прецезионные центровые отверстия? И у вас с технологами поблема...

Условно считается, что погрешность установки в центрах равна нулю. НА практике, зависит от разболтанности оборудования - но формально это проблема не конструктора.
Что значит "прецензионное центровое отверстие"? С точным углом конуса что-ли? Или точного диаметра?
Вообще-то размеры центрового отверстия обеспечиваются инструментом. Отверстия делаются сразу после обдирки, и все чистовые операции должны выполняться в центрах. Так всегда и делали, в том числе и на калибрах, шпинделях. Попадали в сотку, а то и в микроны.....

[Falcon555]

3 переустановки. Мертвый чертеж. Допуска не выдержать.
Особенно красиво допуск  на вершину зубьев 0.06 (кстати зачем?), а биение 0.03... И где прецезионные центровые отверстия? И у вас с технологами поблема...

вершины зубьев - это шлицы, центрирование по вершинам, поэтому и 0.06. Биение 0.03 - ГОСТ 3325-85 Поля допусков и технические требования к посадочным поверхностям валов и корпусов. Посадки.