Проблемы с внедрением КОМПАСа V6

[Прохожий]

To Decl

Вообще-то не 17000$, а 9000, с годовой поддержкой, обучением, русификацией и настроенными на ГОСТ шаблонами всех документов.
 И поверьте, он этих денег стоит, потому что предназначен для решения очень сложных задач.

[decil]

170000 за самую полную версию.

Я верю, что он того стоит, и верю, что в нем многое можно сделать. Я просто против превращения ветки в очередной разговор на тему "Мастдай". Вопрос был задан конкретно, а теперь каждый (даже я порой) считает своим долгом высказатся, чем же ему так не понравился компас (Т-Флекс, Солид, ПараСолид, ПроИнж).

Я конечно понимаю, что для большинства присутствующих здесь лучший инженерный пакет - это тот, который ВСЕ сам делает, но в моем понимании, также, большинство существующих кадовских систем позволяют решать задачи среднего уровня сложности, и зависит многое только от самого пользователя, и его квалификации (!).

А если вы хотите посмотреть на настоящие глюки - поработайте со связкой Delphi-ADO-ODBC-Access, но это уже немного другая история

[Наблюдательный]

В любом случае ПО надо выбирать под конкретные задачи.
Работаю с Компасом, и особых нареканий нет.
Необходимые задачи он решает, во многом устраивает.
Проблемы в программных продуктах такого масштаба есть и будут (если не верите - посмотрите на операционную систему Вашего компьютера.

Посвящается людям, которые не продают и не разрабатывают ПО Компас!
Вы не замечали, что когда начинаются претензии к качеству Компаса или невозможности сделать это или то сразу возникает лозунг "ПО надо выбирать под конкретные задачи"?
Это примерно выглядит так: спрашивают а вот Компас 3D получает иногда геометрию с дырками, а Вам в ответ: давайте сделаем конкретную деталь - смотрите - сделали и дырок нет! И так практически всегда! Приглядитесь люди - будьте внимательны!
Помимо того, что я тут попробовал намекнуть, этот лозунг в корне не верен и тот руководитель, который принимает решение опираясь на этот лозунг, просто топит свое предприятие. В нашем быстро изменяющемся мире нельзя выбирать ПО под конкретную задачу! Завтра появляются новые задачи - и что остается делать? Покупать новое ПО под новые задачи? Так и по миру недолго пойти. Выбирайте ПО на перспективу, а не только по тому, что в данный конкретный момент предлагаемое ПО решает Вашу задачу, имеющимся функционалом. Чем больше функциональных возможностей у ПО за примерно те же деньги - тем проще Вам будет в последующем. И все заверения о том, что в следующей версии мы конечно будем делать геометрию без дырок - не имеют никакого значения. Не забудьте еще про то, что один раз выбрав ПО под конкретные задачи Вы обучили сотрудников, понесли затраты на внедрение - и Вам будет очень сложно потом их заново переучить!
Внимательнее, господа!!!

P.S.
Еще есть несколько интересных лозунгов: "А зачем Вам параметризация - 80-90% чертежей изделий делаются на предприятии один раз - поэтому она Вам не нужна, и не будете Вы ее никогда использовать!" - так что это тоже не минус, а плюс нашего ПО!!! Во как!!!  

[kon]

"Конкретные задачи" следует понимать немного шире дырок и желания полемизировать, до смешного "упростив" высказывания оппонента .
Предприятие, специализирующееся на ремонте горной технике никогда не будет производить атомное оборудование и космическую технику ...
Отсюда и круг "конкретных задач" и "перспектива".

[pavel]

170000 за самую полную версию...

...задачи среднего уровня сложности, и зависит многое только от самого пользователя, и его квалификации (!)...

А если вы хотите посмотреть на настоящие глюки - ...

Зачем мне предлагать другую прогу, если я уже купил Компас, отдал кучу денег (в смысле не я, предприятие) и за это намучился вдоволь?
Глюки - вещи не такие уж безобидные. Приведу 2 примера:
  1. Я нахожу глюк. Списываюсь с техподдержкой. Они извиняются и советуют скачать обновление. У меня нет ни мыла, ни инета, ни заводской сети. Приходится бегать через весь завод с дискетами. А теперь посчитайте, сколько стоит рабочее время конструктора, сколько стоит трафик инета? А, когда глюков не один и не два?
  2. Более серьезный пример: посчитайте сколько стоит 250 кг бронзы Бр. ОФ10-1 + работа + накрутки (мы заказ размещали на стороне), которые могли пойти коту под хвост из-за ошибки в расчете червячного колеса? Благо нашелся дедок - технолог, который с логарифмической линейкой эту лажу отловил.
Уважаемый decil, вы системный администратор, значит элементарную арифметику должны знать.

[Конструктор]

... и зависит многое только от самого пользователя, и его квалификации (!).

Если куча программистов пишут один продукт и их модули содержат глюки (смотри "Компас"), то вконце мы получаем один большой глюк за НЕМАЛЫЕ деньги !!! (смотри "Компас"). Прикиньте, я плачу деньги, мне "впаривают" сырой продукт и говорят: да ты че ! он рулит !!! Фигня что глюкавый, но мы все исправим завтра, или через неделю, или через месяц ! Жду. Выходит новая версия, без глюков старых!!! Ура ? Неееееееет !!! В ней полно новых !!! И пошли сервис-паки, V6 plus ... типа качайте ! ставьте !!! Опять глюки ! Не может быть!! Тогда ждите V7 !!! Достало уж, так можно всю жизнь ждать... Удачи вам, и терпения, пользователи Компаса !

[Sergei]

Немного не согласен. Процесс апгрейда - это всегда устранение старых глюков и внесение новых, поэтому лучше не надо про автокад., в котором, чтобы проставить позицию нужно нарисовать точку, потом линию, потом цифру, потом всё1 это перепутать в спецификации и пол-дня переделывать. А что нам скажет Солид? Та-же фигня, совсем не адаптирована к России, а адаптация - те же глюки. Поэтому выбор такой: работать в глюкавом компасе, но дёшево; или работать в глюкавом Солиде но дорого. ???

Абсолютная брехня, особенно про SW, да и про АКАД тоже. Вы, уважаемый просто совершенно не знаете этих продуктов. SW гороздо лучше адаптирован к России, чем Компас. Странно да. Но это факт.

[Aless]

1. Я нахожу глюк. Списываюсь с техподдержкой. Они извиняются и советуют скачать обновление....

Да тут разработчики иногда просто пытаются уйти на дно, вроде как и проблемы то и нету. Про ПДМ Компас-менеджер тоже такая фигня. Нашлась ошибочка ну не работает корректно  компас-менеджер Р04 с компас В6.0 - не синхронизируется штамп и не передаются данные, ответили что проблему отправили к разработчикам и что??? Думаете что то поменялось уже прошло больше полутора месяцев, а ни обновления ни признания ошибки.... Да можно сказать переходите на новую версию компаса, покупайте Лоцман....НО!! Проблема была есть и остается...Так что не всегда оперативно реагирует и служба техподдержки ни разработчики.... Правда с классификатором сработали оперативно!!! Молодцы быстро базу подправили. И ваабще нужная весчь классификатор!

[Наблюдательный]

"Конкретные задачи" следует понимать немного шире дырок и желания полемизировать, до смешного "упростив" высказывания оппонента .
Предприятие, специализирующееся на ремонте горной технике никогда не будет производить атомное оборудование и космическую технику ...
Отсюда и круг "конкретных задач" и "перспектива".

"Упрощение" до дырок в геометрии сделано специально, чтобы просто заострить внимание читающих. В общем случае все выглядит еще хуже: процесс проектирования в Компасе на сегодня реализован под конкретные задачи, а не в общем случае, как например сделано в SolidWorks, и даже в T-FLEX ! Вот на чем хотелось заострить внимание читающих!!!

[pavel]

Эта словесная перепалка может длиться еще долго. Позвольте подвести итог всему выше написанному. Проанализировав все здесь написанное и род деятельности писавших (к сожалению, большинство не желают раскрывать о себе информацию), я пришел к выводу, что Компас хвалят программеры и малолетние системные администраторы (я всегда считал, что прикладной математике в институтах учат и быть хорошим сисадмином в 19 лет может только гений) - люди, которые не работают в нем изо дня в день, из месяца в месяц, а лажают его - конструкторы - те люди, для кого он и создан.
Предлагаю над этим задуматься тем, кто еще не купил (не обновил) Компас, а также разработчикам, надеюсь, они сюда иногда заглядывают.

[Dix]

Первый, кто докажет что Глюкавый Компас лучше Безглючного Автокада, получит от меня благодарность с занесением в личное дело и талон на Бесплатное посещение психиатора !!!
А знаете главный аргумент Аскона ? Компас ДЕШЕВЛЕ !!!
Нахрен мне дешевый запорожец, када есть мерседес !!!

Если уж до конца проводить аналогию с машинами:
т.е. вы утверждаете, что комфортнее ездить на угнаном Мерсе, чем трястись на Запоре? Но ведь могут отобрать на первом же посту, а то и посадить! Как то этот момент все упускают.
 Впрочем, может я и ошибаюсь и у вас есть лицензионный SW с ACADом или там Pro-Е с UG? В этом случае за вашу контору можно только порадоваться. Вся беда в том, что немногие предприятия в Росии могут позволить купить дорогие системы, а иметь лиц. продукт сейчас заставляет жизнь.

[decil]

Эта словесная перепалка может длиться еще долго. Позвольте подвести итог всему выше написанному. Проанализировав все здесь написанное и род деятельности писавших (к сожалению, большинство не желают раскрывать о себе информацию), я пришел к выводу, что Компас хвалят программеры и малолетние системные администраторы (я всегда считал, что прикладной математике в институтах учат и быть хорошим сисадмином в 19 лет может только гений) - люди, которые не работают в нем изо дня в день, из месяца в месяц, а лажают его - конструкторы - те люди, для кого он и создан.
Предлагаю над этим задуматься тем, кто еще не купил (не обновил) Компас, а также разработчикам, надеюсь, они сюда иногда заглядывают.

Опять переходите на личности. Если хочется обсуждать личные качества всех присутствующих - откройте топик по флейме.

[007]

Если бы все предприятия работали в равных условиях, (предположим все бы обязаны были бы использовать исключительно лиц. ПО) то стоимость владения (стоимость ПО + поддержка и т.д. и т.п.) закладывалась бы в себестоимость продукта(как правело амортизация ПО закладывается на 3 года, если мне не изменяет память) и только в этом случае мы бы с Вами говорили о реальном качестве продукта(о соотношении цена/качество) так как это напрямую бы  отражалось на себестоимости , предположим,  какого то изделия выпускаемого Вашим предприятием. А в ситуации когда один вынужден закупать ПО и закладывать в себестоимость своего выпускаемого продукта, а другой может обойтись и ворованным ПО, себестоимость при прочих равных условиях получается разная  ....причём эта разница может быть как существенной так и не очень.., но в итоге один  получается в более выгодном положении на своём рынке(причём совершенно не законно).
Я присоединяюсь к Dix......, один умник едет на угнанном 600 Мерене (мол у меня все ГАИшники куплены и никто меня не трогает в моей деревне) а другой купил официально , предположим, «девятку»....и едет по той же деревне соблюдая все правила.... И вот вы стоите на светофоре а из угнаного Мерена высовывается «добрая» дитина и говорит : «Ты чё лох купил отстой этот.., вон и глушитель отрывается и зазоры с палец и ваще без коньдюшина уважающий чел не ездит давно», потом он даёт газу и уходит в точку на своём угнанном Мерене ..причём на красный,  его в деревне никто не трогает. . ему можно ,......
Если Мерен куплен официально, вопросов  нет...он супер., если угнан....извините....но боюсь что обладателей лицензионных Меренов в этом форуме не так много т.к. можно предположить что их организация достаточно успешная в финансовом отношении и в таких организациях не особо приветствуется трата время на «пустые разговоры» в форумах, тем более в «форумах» по системам САПР которые у них не используются

[yellow_raven]

Dix и 007, как правило (см. тему данной ветки) сюда приходят люди ставшие ’счастливыми’ обладателями ЛИЦЕНЗИОННЫХ продуктов АСКОНа . С пиратским ПО, как правило небывает проблем с внедрением, уж поверьте мне на слово. Оно либо становится и работает либо тут же сносится. А самое главное никаких проблем с нормоконтролем и соответствием с СТП.... потому, как пиратское )) (100% - й аргумент). И еще, использование Компаса в одном из подразделений предприятия не означает, что на самом предприятие не используются более серьезное ПО.

[005]

Эта словесная перепалка может длиться еще долго. Позвольте подвести итог всему выше написанному. Проанализировав все здесь написанное и род деятельности писавших (к сожалению, большинство не желают раскрывать о себе информацию), я пришел к выводу, что Компас хвалят программеры и малолетние системные администраторы (я всегда считал, что прикладной математике в институтах учат и быть хорошим сисадмином в 19 лет может только гений) - люди, которые не работают в нем изо дня в день, из месяца в месяц, а лажают его - конструкторы - те люди, для кого он и создан.
Предлагаю над этим задуматься тем, кто еще не купил (не обновил) Компас, а также разработчикам, надеюсь, они сюда иногда заглядывают.

Интересно, а сколько тебе лет "дедуля"?
В таком возрасте мудрым должен быть, а вон как себя проявил! Оскорбляешь! В конкретной теме гон устроил! Если просто потрепаться охота, так есть много других форумов, не связанных с САПРом. Знакомства например. Может там стресс снимать будешь?

[Администратор]

Интересно, а сколько тебе лет ...
В конкретной теме гон устроил! ... Знакомства например. Может там стресс снимать будешь?

Прекращаем писать в подобном тоне.
Дальнейшие хамские выпады с блатной лексикой будут удаляться без предупреждения.

[Тот самый Билли...]

А разрешите спросить глубокооуважаемый Аскон, который хочет чтобы САПР были лицензионными, У Вас лицензионные версии Windows, на каждом компьютере, а Офис ? У меня есть глубокие сомнения... Да и думаю у других тоже есть, зачем тогда кричать на каждом углу : Покупайте лицензионный Компас !!! И ведь берут, ставят на ворованые Винды и работают, мол лицензия !
Давайте подходить комплексно ! Внедряем САПР: покупаем виндовс+офис+архиватор+почтовый клиент+фотошоп(для редактирования растра)+антивирус(а как без него), а уж потом Компас!
Странно, почему этот момент все упускают ?....

[PYK]

У Вас лицензионные версии Windows, на каждом компьютере, а Офис ? У меня есть глубокие сомнения... Да и думаю у других тоже есть

А как среда разработки того же компаса, DELPHI например. Лицензионная?????

[decil]

У Вас лицензионные версии Windows, на каждом компьютере, а Офис ? У меня есть глубокие сомнения... Да и думаю у других тоже есть

А как среда разработки того же компаса, DELPHI например. Лицензионная?????

Господа, мне непонятна Ваша логика.
Естественно, среда разработки и все прикладные программы лицензионные.

А вы получается говорите, что, мол, смотрите, сколько нам всего надо купить, и все лицензионное, а вы тут еще и со своим компасом за две тыщи, как пятое колесо в телеге, поэтому мы возьмем ворованный, так как нам кажется, что не мы одни, а и сам АСКОН приворовывает.

Мне кажется, или вы оправдываете себя?

У вас задача, по-моему, автоматизация САПР, так что Компас - в первую очередь.

З. Ы. Фотошоп для редактирования растра - это уж слишком круто. Есть много редакторов попроще, побыстрее, которые позволят сделать тоже самое, за ГОРАЗДО меньшие деньги.

[PYK]

Не вали с больной головы на здоровую !
Чем АСКОН лучше Микрософта, а г-н Голиков - г-на Гейтса?
У самих .... в пуху не надо на других пенять!

ДАЕШЬ 100 % лицензионное ПО!