ГОСТ 7798-70

[Goran]

....
(ГОСТ 7798-70 предусматривал длины стержней болтов для М6 до 90 мм, а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.)

смотрите ГОСТ 7805

[Panadol]

Попробуйте вот такой ГОСТ. Статус у него - действует.

Спасибо. По классу точности (B) ближе будет ГОСТ 7796-70. Но иногда размер головки имеет значение.
Задумываются ли стандартоиздатели над подобными проблемами?

[Panadol]

смотрите ГОСТ 7805

ГОСТ 7805-70 утратил силу в РФ

[KiDim]

По классу точности (B) ближе будет ГОСТ 7796-70. Но иногда размер головки имеет значение.

На безрыбицу и рак щука. 

Задумываются ли стандартоиздатели над подобными проблемами?

Лично по моему опыту общения - с 2000 года - НЕТ!

[Goran]

Так вроде намерено сделано! Смотрите область применения .... до М24 длина до 10d ...
Ваш М6 будет 60мм мах

[Kirilius83]

А вот так и есть - меняете болт на другой по другому ГОСТу - надо и чертеж смотреть, а то и перечерчивать. Не глядя просто другой ГОСТ/ДИН писать нельзя, есть нюансы. Запросто и длины нужной может не оказаться - и либо искать вообще другой ДИН с другой головкой, либо шпильку делать, либо болты самим точить или заказывать.

Отсюда кстати вывод - не стоит применять неходовые болты, и надо предусматривать резерв что бы другой поставить можно было.

ЗЫ а при выборе по какому ГОСТ/ДИН надо плясать вообще=-то не от того какие действуют, а от того по каким они продаются. Т.к. в магазинах 90% лежит по ДИН, и снабженцы покупают по ДИН, хотя написано в спецификации ГОСТ, и никто и не знает что нет полного соответствия. Это хорошо если снабжение переспрашивает (меня как-то спросили - заказывали шайбы на 20, а пришли на 21 - годятся или нет?), а бывает что у менеджера в магазе просто спрашивают - пойдут? те ответят - конечно, и купят неглядя, а как потом слесарю и начальнику будете доказывать что вы не верблюд, когда болт на место не встанет, кто вам поверит что привычно выглядящий болт вовсе не правильный, хотя и выглядит как обычный болт...

[Panadol]

а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.

Сейчас полагаю, что это моё утверждение ложно. Длины стержней для М6 более 60 мм, наверное, возможны, но не относятся к области предпочтительных значений.
При этом чем определяются максимальные длины стержней?

[Kirilius83]

возможно, более длинные болты - в другом ИСО. помнится, на болты с полной резьбой стандарт свой, может и с длинами так же?

[Goran]

Сейчас полагаю, что это моё утверждение ложно. Длины стержней для М6 более 60 мм, наверное, возможны, но не относятся к области предпочтительных значений.
При этом чем определяются максимальные длины стержней?

Смотрите ответ  пост 44.
В Вашем случае только применять DIN 933, можете еще поискать (если получится) ISO 888. Вот только какова нормативная правомерность их применение на территории России?

[Kirilius83]

Вот только какова нормативная правомерность их применение на территории России?

Это не применение стандарта на территории РФ. Это применение крепежа, соответствующего этому стандарту. В чем проблема-то? Главное что такие детали не запрещены к употреблению на территории РФ 
Аналогично, никто не запрещает изготавливать крепеж по этому стандарту.
Это как с деталями по СТП - правомерно ли упоминание СТП в спецификации? Он же не разрешен к применению на территории РФ, всмысле никто на таком уровне не утверждал, только на уровне предприятия.

[Goran]

Это не применение стандарта на территории РФ. Это применение крепежа, соответствующего этому стандарту. В чем проблема-то? Главное что такие детали не запрещены к употреблению на территории РФ 
Аналогично, никто не запрещает изготавливать крепеж по этому стандарту.
Это как с деталями по СТП - правомерно ли упоминание СТП в спецификации? Он же не разрешен к применению на территории РФ, всмысле никто на таком уровне не утверждал, только на уровне предприятия.

Kirilius83, Вы уж как-то определитесь с "то действует - то не действует". Речь шла о том, что межгосударственный стандарт остался (его не отменяли), но на территории  России заменен на национальный. А вот "легитимность" нац.стандартов других государств вообще не понятна.
Почему тогда автору вопроса дано указание заменить номенклатуру старого обозначения, по вашей логике это крепеж - пусть остается?

[Kirilius83]

Goran, не кажется в данном случае вообще некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. Болт не может действовать или не действовать на территории РФ  . Поэтому в СП указываем тот документ, согласно которому этот болт изготовлен, и не важно действует он или нет - это не имеет значения, важно лишь то что документ имеем некоторое общеизвестное обозначение и внесен в реестр (даже если он отменен - он всеравно там есть). Хотя даже то что он не внесен - не важно, ну разве что если по стандарту какой-то фирмы (каталогу) то писать не в стандартные, а в прочие, как и другие покупные. А его легитимность непринципиальна вообще.

[jurin]

.... некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. Болт не может действовать или не действовать на территории РФ  . Поэтому в СП указываем тот документ, согласно которому этот болт изготовлен, и не важно действует он или нет - это не имеет значения, важно лишь то что документ имеем некоторое общеизвестное обозначение и внесен в реестр (даже если он отменен - он всеравно там есть). Хотя даже то что он не внесен - не важно, ну разве что если по стандарту какой-то фирмы (каталогу) то писать не в стандартные, а в прочие, как и другие покупные. А его легитимность непринципиальна вообще.

Kirilius83 прав.
Производитель может заложить хоть "китайский" стандарт. Если он не запрещен на использование на территории РФ или нет каких-то "правил" обязывающих использовать конкретный стандарт в данной ситуации.
Он отвечает за свою продукцию и посчитал что ему нужны "болты" именно по этому "китайскому" стандарту - это его выбор .
И уже другой вопрос найдет ли он эти "болты" по "китайскому" стандарту или нет, будет ли потенциальный покупатель брать эту продукцию, зная что болты мб сомнительного качества и тд.

[Alnigo]

... не кажется в данном случае вообще некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. ... А его легитимность непринципиальна вообще.

Kirilius83 прав.
....

Вы это все на полном серьезе?
В теме о резцах Kirilius83 почему-то упорно разыскивает именно легитимный нормативный документ в котором бы были все необходимые для него сведения.

[Алхимик]

Действует и не действует это одно, а как записать ТО поставки вот вопрос в той теме.

[Kirilius83]

Вы это все на полном серьезе?

А вы на полном серьезе не видите разницы между ссылкой на стандарт и тем, действует ли этот стандарт или нет?


ЗЫ кстати, еще не раскрыта тема актуальности стандартов - действует/не действует это одно, а актуальная версия - это другое 

[Alnigo]

Действует и не действует это одно, а как записать ТО поставки вот вопрос в той теме.

Неужели?
Конструктору (автор вопроса) поступило указание выпустить извещение - привести в соответствие с требованиями нормативного документа "устаревшее" обозначение в связи с прекращением действия старого стандарта на территории РФ.
Данная "Правота" оговорена в ГОСТ 2.111. Отмечу сразу, что  применение ГОСТов дело добровольное, а вот их соблюдение  уже обязательное!
Я, например, могу себе позволить (при отсутствие контроля за обязательностью исполнения требований ЕСКД) сделать  указание в виде "Болт М24х90.88" , а на выходе - хоть покупай, хоть сам точи. Но это не говорит о том,  что я прав с точки зрения соблюдения норм ЕСКД.
Основываясь на последних постах темы, смотрите что получается

Мне при внесении изменений в спецификацию требуется исключить стандартные изделия по недействующим ГОСТ и заменить их на изделия по действующим ГОСТ.
В числе прочего надо заменить Болт М6-6gх65.58.019 ГОСТ 7798-70.
На болт по какому действующему стандарту его можно заменить?
...

ГОСТ 7798 хотя и не был отмене, но прекратил действие в РФ на основании введения нац.стандарта ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (запомните номер), но в новом стандарте отсутствует необходимая для конструктора длина! Тут насоветовали указать DIN 933 поскольку в нем присутствуем необходимая длина. А вот теперь самое интересное.
DIN 933 заменен на DIN EN ISO 4017 (обратите внимание на номер) и НК обяжет Вас в таком случае применить национальный (модифицированный международный стандарт) в виду его наличия. Не смотря на то, что модификация получилась какая-то кастрированная!

Kirilius83 прав.
Производитель может ....

Что касательно изготовителя ....то он может все сделать как угодно для того ТУ и придумано.

[jurin]

Мы немного про разные вещи говорим. Я лишь имел ввиду, что производитель "в принципе"  может использовать болты по тому стандарту, который он захочет, тут просто был небольшой отход от темы Goran и Kirilius83, который я прокомментировал.  Я ВОВСЕ не предлагаю автору записать DIN или  ISO...ибо задача перед ним поставлена проставить актуальный ГОСТ, посему здесь

Конструктору (автор вопроса) поступило указание выпустить извещение - привести в соответствие с требованиями нормативного документа "устаревшее" обозначение в связи с прекращением действия старого стандарта на территории РФ.
Данная "Правота" оговорена в ГОСТ 2.111. Отмечу сразу, что  применение ГОСТов дело добровольное, а вот их соблюдение  уже обязательное!
Я, например, могу себе позволить (при отсутствие контроля за обязательностью исполнения требований ЕСКД) сделать  указание в виде "Болт М24х90.88" , а на выходе - хоть покупай, хоть сам точи. Но это не говорит о том,  что я прав с точки зрения соблюдения норм ЕСКД.
Основываясь на последних постах темы, смотрите что получается ГОСТ 7798 хотя и не был отмене, но прекратил действие в РФ на основании введения нац.стандарта ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (запомните номер), но в новом стандарте отсутствует необходимая для конструктора длина! Тут насоветовали указать DIN 933 поскольку в нем присутствуем необходимая длина. А вот теперь самое интересное.
DIN 933 заменен на DIN EN ISO 4017 (обратите внимание на номер) и НК обяжет Вас в таком случае применить национальный (модифицированный международный стандарт) в виду его наличия. Не смотря на то, что модификация получилась какая-то кастрированная!Что касательно изготовителя ....то он может все сделать как угодно для того ТУ и придумано.

я вам не противоречу

[Kirilius83]

А с чего это вдруг НК может указывать мне, какие болты мне в изделии применять?
Не, если на самом предприятии есть ограничение по применяемому крепежу, то конечно выбирать только из этого списка, либо согласовывать дополнительно. Но если такого ограничение нет, то я пишу то, что мне нужно - это же моя конструкция. Ну и в данном случае НК так и сказать - не могу поменять стандарт, т.к. в новом таких болтов просто нет. И либо пусть покупают по старому, либо делать нестандартный болт (как деталь) и точить.
Т.е. вопрос опять же не действия/недействия стандарта, а возможности достать - НК по моему тут должно оперировать не тем что он отменен/заменен, а тем что такого достать не возможно, есть только этакое.

[Alnigo]

А с чего это вдруг НК может указывать мне, какие болты мне в изделии применять?
...
Т.е. вопрос опять же не действия/недействия стандарта, а возможности достать - НК по моему тут должно оперировать не тем что он отменен/заменен, а тем что такого достать не возможно, есть только этакое.

Все Ваши рассуждения сводятся к вопросу "построения коммунизма в отдельно взятой деревне"!
Речь идет о соблюдении обозначений (указаний,наименований) по ЕСКД. НК руководствуется в своих действиях ГОСТ 2.111
Еще раз...Если Вы ДОБРОВОЛЬНО принимаете к применению какой-либо стандарт, Вы обязаны соблюсти все его положения. Если Вы приняли решение работать как Вам сподручнее - не стоит говорить о "личностной правоте (правильности)" Ваших действий на соответствие требований ЕСКД в частности.