ГОСТ 7798-70

Автор pavel, 22.02.07, 08:44:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Goran

Цитата: Panadol от 09.04.15, 08:18:14
....
(ГОСТ 7798-70 предусматривал длины стержней болтов для М6 до 90 мм, а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.)


смотрите ГОСТ 7805

Panadol

Цитата: KiDim от 09.04.15, 09:05:09
Попробуйте вот такой ГОСТ. Статус у него - действует.

Спасибо. По классу точности (B) ближе будет ГОСТ 7796-70. Но иногда размер головки имеет значение.
Задумываются ли стандартоиздатели над подобными проблемами?

Panadol

Цитата: Goran от 09.04.15, 09:31:25
смотрите ГОСТ 7805
ГОСТ 7805-70 утратил силу в РФ

KiDim

Цитата: Panadol от 09.04.15, 09:32:42
По классу точности (B) ближе будет ГОСТ 7796-70. Но иногда размер головки имеет значение.


На безрыбицу и рак щука.  :-)))

Цитата: Panadol от 09.04.15, 09:32:42
Задумываются ли стандартоиздатели над подобными проблемами?


Лично по моему опыту общения - с 2000 года - НЕТ!

Goran

Так вроде намерено сделано! Смотрите область применения .... до М24 длина до 10d ...
Ваш М6 будет 60мм мах

Kirilius83

А вот так и есть - меняете болт на другой по другому ГОСТу - надо и чертеж смотреть, а то и перечерчивать. Не глядя просто другой ГОСТ/ДИН писать нельзя, есть нюансы. Запросто и длины нужной может не оказаться - и либо искать вообще другой ДИН с другой головкой, либо шпильку делать, либо болты самим точить или заказывать.

Отсюда кстати вывод - не стоит применять неходовые болты, и надо предусматривать резерв что бы другой поставить можно было.

ЗЫ а при выборе по какому ГОСТ/ДИН надо плясать вообще=-то не от того какие действуют, а от того по каким они продаются. Т.к. в магазинах 90% лежит по ДИН, и снабженцы покупают по ДИН, хотя написано в спецификации ГОСТ, и никто и не знает что нет полного соответствия. Это хорошо если снабжение переспрашивает (меня как-то спросили - заказывали шайбы на 20, а пришли на 21 - годятся или нет?), а бывает что у менеджера в магазе просто спрашивают - пойдут? те ответят - конечно, и купят неглядя, а как потом слесарю и начальнику будете доказывать что вы не верблюд, когда болт на место не встанет, кто вам поверит что привычно выглядящий болт вовсе не правильный, хотя и выглядит как обычный болт...

Panadol

Цитата: Panadol от 09.04.15, 08:18:14
а ГОСТ Р ИСО 4014-2013 и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 предусматривают длины стержней для М6 только до 60 мм.
Сейчас полагаю, что это моё утверждение ложно. Длины стержней для М6 более 60 мм, наверное, возможны, но не относятся к области предпочтительных значений.
При этом чем определяются максимальные длины стержней?

Kirilius83

возможно, более длинные болты - в другом ИСО. помнится, на болты с полной резьбой стандарт свой, может и с длинами так же?

Goran

Цитата: Panadol от 09.04.15, 11:50:47
Сейчас полагаю, что это моё утверждение ложно. Длины стержней для М6 более 60 мм, наверное, возможны, но не относятся к области предпочтительных значений.
При этом чем определяются максимальные длины стержней?

Смотрите ответ  пост 44.
В Вашем случае только применять DIN 933, можете еще поискать (если получится) ISO 888. Вот только какова нормативная правомерность их применение на территории России?

Kirilius83

ЦитироватьВот только какова нормативная правомерность их применение на территории России?

Это не применение стандарта на территории РФ. Это применение крепежа, соответствующего этому стандарту. В чем проблема-то? Главное что такие детали не запрещены к употреблению на территории РФ  :)
Аналогично, никто не запрещает изготавливать крепеж по этому стандарту.
Это как с деталями по СТП - правомерно ли упоминание СТП в спецификации? Он же не разрешен к применению на территории РФ, всмысле никто на таком уровне не утверждал, только на уровне предприятия.

Goran

Цитата: Kirilius83 от 09.04.15, 14:45:13
Это не применение стандарта на территории РФ. Это применение крепежа, соответствующего этому стандарту. В чем проблема-то? Главное что такие детали не запрещены к употреблению на территории РФ  :)
Аналогично, никто не запрещает изготавливать крепеж по этому стандарту.
Это как с деталями по СТП - правомерно ли упоминание СТП в спецификации? Он же не разрешен к применению на территории РФ, всмысле никто на таком уровне не утверждал, только на уровне предприятия.

Kirilius83, Вы уж как-то определитесь с "то действует - то не действует". Речь шла о том, что межгосударственный стандарт остался (его не отменяли), но на территории  России заменен на национальный. А вот "легитимность" нац.стандартов других государств вообще не понятна.
Почему тогда автору вопроса дано указание заменить номенклатуру старого обозначения, по вашей логике это крепеж - пусть остается?

Kirilius83

Goran, не кажется в данном случае вообще некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. Болт не может действовать или не действовать на территории РФ  :) . Поэтому в СП указываем тот документ, согласно которому этот болт изготовлен, и не важно действует он или нет - это не имеет значения, важно лишь то что документ имеем некоторое общеизвестное обозначение и внесен в реестр (даже если он отменен - он всеравно там есть). Хотя даже то что он не внесен - не важно, ну разве что если по стандарту какой-то фирмы (каталогу) то писать не в стандартные, а в прочие, как и другие покупные. А его легитимность непринципиальна вообще.

jurin

Цитата: Kirilius83 от 09.04.15, 16:24:56
.... некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. Болт не может действовать или не действовать на территории РФ  :) . Поэтому в СП указываем тот документ, согласно которому этот болт изготовлен, и не важно действует он или нет - это не имеет значения, важно лишь то что документ имеем некоторое общеизвестное обозначение и внесен в реестр (даже если он отменен - он всеравно там есть). Хотя даже то что он не внесен - не важно, ну разве что если по стандарту какой-то фирмы (каталогу) то писать не в стандартные, а в прочие, как и другие покупные. А его легитимность непринципиальна вообще.

Kirilius83 прав.
Производитель может заложить хоть "китайский" стандарт. Если он не запрещен на использование на территории РФ или нет каких-то "правил" обязывающих использовать конкретный стандарт в данной ситуации.
Он отвечает за свою продукцию и посчитал что ему нужны "болты" именно по этому "китайскому" стандарту - это его выбор .
И уже другой вопрос найдет ли он эти "болты" по "китайскому" стандарту или нет, будет ли потенциальный покупатель брать эту продукцию, зная что болты мб сомнительного качества и тд.

Alnigo

Цитата: Kirilius83 от 09.04.15, 16:24:56
... не кажется в данном случае вообще некорректно говорить про действует-не действует. Т.к. речь о предмете, который есть и который сделан по определенным параметрам. ... А его легитимность непринципиальна вообще.

Цитата: jurin от 10.04.15, 08:26:14
Kirilius83 прав.
....

Вы это все на полном серьезе?
В теме о резцах Kirilius83 почему-то упорно разыскивает именно легитимный нормативный документ в котором бы были все необходимые для него сведения.

Алхимик

Действует и не действует это одно, а как записать ТО поставки вот вопрос в той теме.

Kirilius83

Цитата: Alnigo от 10.04.15, 11:06:45
Вы это все на полном серьезе?

А вы на полном серьезе не видите разницы между ссылкой на стандарт и тем, действует ли этот стандарт или нет?


ЗЫ кстати, еще не раскрыта тема актуальности стандартов - действует/не действует это одно, а актуальная версия - это другое  :)

Alnigo

Цитата: Алхимик от 10.04.15, 11:13:13
Действует и не действует это одно, а как записать ТО поставки вот вопрос в той теме.

Неужели?
Конструктору (автор вопроса) поступило указание выпустить извещение - привести в соответствие с требованиями нормативного документа "устаревшее" обозначение в связи с прекращением действия старого стандарта на территории РФ.
Данная "Правота" оговорена в ГОСТ 2.111. Отмечу сразу, что  применение ГОСТов дело добровольное, а вот их соблюдение  уже обязательное!
Я, например, могу себе позволить (при отсутствие контроля за обязательностью исполнения требований ЕСКД) сделать  указание в виде "Болт М24х90.88" , а на выходе - хоть покупай, хоть сам точи. Но это не говорит о том,  что я прав с точки зрения соблюдения норм ЕСКД.
Основываясь на последних постах темы, смотрите что получается
Цитата: Panadol от 09.04.15, 08:18:14
Мне при внесении изменений в спецификацию требуется исключить стандартные изделия по недействующим ГОСТ и заменить их на изделия по действующим ГОСТ.
В числе прочего надо заменить Болт М6-6gх65.58.019 ГОСТ 7798-70.
На болт по какому действующему стандарту его можно заменить?
...

ГОСТ 7798 хотя и не был отмене, но прекратил действие в РФ на основании введения нац.стандарта ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (запомните номер), но в новом стандарте отсутствует необходимая для конструктора длина! Тут насоветовали указать DIN 933 поскольку в нем присутствуем необходимая длина. А вот теперь самое интересное.
DIN 933 заменен на DIN EN ISO 4017 (обратите внимание на номер) и НК обяжет Вас в таком случае применить национальный (модифицированный международный стандарт) в виду его наличия. Не смотря на то, что модификация получилась какая-то кастрированная!
Цитата: jurin от 10.04.15, 08:26:14
Kirilius83 прав.
Производитель может ....

Что касательно изготовителя ....то он может все сделать как угодно для того ТУ и придумано.

jurin

Мы немного про разные вещи говорим. Я лишь имел ввиду, что производитель "в принципе"  может использовать болты по тому стандарту, который он захочет, тут просто был небольшой отход от темы Goran и Kirilius83, который я прокомментировал.  Я ВОВСЕ не предлагаю автору записать DIN или  ISO...ибо задача перед ним поставлена проставить актуальный ГОСТ, посему здесь
Цитата: Alnigo от 10.04.15, 11:44:46
Конструктору (автор вопроса) поступило указание выпустить извещение - привести в соответствие с требованиями нормативного документа "устаревшее" обозначение в связи с прекращением действия старого стандарта на территории РФ.
Данная "Правота" оговорена в ГОСТ 2.111. Отмечу сразу, что  применение ГОСТов дело добровольное, а вот их соблюдение  уже обязательное!
Я, например, могу себе позволить (при отсутствие контроля за обязательностью исполнения требований ЕСКД) сделать  указание в виде "Болт М24х90.88" , а на выходе - хоть покупай, хоть сам точи. Но это не говорит о том,  что я прав с точки зрения соблюдения норм ЕСКД.
Основываясь на последних постах темы, смотрите что получается ГОСТ 7798 хотя и не был отмене, но прекратил действие в РФ на основании введения нац.стандарта ГОСТ Р ИСО 4017-2013 (запомните номер), но в новом стандарте отсутствует необходимая для конструктора длина! Тут насоветовали указать DIN 933 поскольку в нем присутствуем необходимая длина. А вот теперь самое интересное.
DIN 933 заменен на DIN EN ISO 4017 (обратите внимание на номер) и НК обяжет Вас в таком случае применить национальный (модифицированный международный стандарт) в виду его наличия. Не смотря на то, что модификация получилась какая-то кастрированная!Что касательно изготовителя ....то он может все сделать как угодно для того ТУ и придумано.


я вам не противоречу

Kirilius83

А с чего это вдруг НК может указывать мне, какие болты мне в изделии применять?
Не, если на самом предприятии есть ограничение по применяемому крепежу, то конечно выбирать только из этого списка, либо согласовывать дополнительно. Но если такого ограничение нет, то я пишу то, что мне нужно - это же моя конструкция. Ну и в данном случае НК так и сказать - не могу поменять стандарт, т.к. в новом таких болтов просто нет. И либо пусть покупают по старому, либо делать нестандартный болт (как деталь) и точить.
Т.е. вопрос опять же не действия/недействия стандарта, а возможности достать - НК по моему тут должно оперировать не тем что он отменен/заменен, а тем что такого достать не возможно, есть только этакое.

Alnigo

Цитата: Kirilius83 от 10.04.15, 12:49:03
А с чего это вдруг НК может указывать мне, какие болты мне в изделии применять?
...
Т.е. вопрос опять же не действия/недействия стандарта, а возможности достать - НК по моему тут должно оперировать не тем что он отменен/заменен, а тем что такого достать не возможно, есть только этакое.

Все Ваши рассуждения сводятся к вопросу "построения коммунизма в отдельно взятой деревне"!
Речь идет о соблюдении обозначений (указаний,наименований) по ЕСКД. НК руководствуется в своих действиях ГОСТ 2.111
Еще раз...Если Вы ДОБРОВОЛЬНО принимаете к применению какой-либо стандарт, Вы обязаны соблюсти все его положения. Если Вы приняли решение работать как Вам сподручнее - не стоит говорить о "личностной правоте (правильности)" Ваших действий на соответствие требований ЕСКД в частности.