Мысли по поводу возможного получения медалей совсем не женщинами в женском боксе

[Олеся_Орен]

Мысли по поводу возможного получения медалей совсем не женщинами в женском боксе? Очень интересно мнение форумчан по этому поводу.
Лично меня, как женщину, прямо перекоробило, когда носитель у хромосомы сломал девушке из Италии нос. И довел ее до истерики.   А потом эта довольная рожа во весь экран. И есть все шансы, что ей-ему повесят золото на шею. Да, в 2019 году наша Шадрина отмудохала это существо на ринге. Есть такие женщины в русских селеньях. Но какого остальным то, кто не может победить мужчину на ринге.

[Дмитрий22]

О, это моя любимая тема.

Ценности забугорные нам сложно понять. Одна мысль, чтобы эта нечисть к нам не приползла. Отчасти забугорные представительницы сами виноваты, так сильно боролись за свои права, что перегнули палку.

Потом эти олимпийские игры посмотрит французский мальчик и скажет, я тоже медальку хочу, немного подумает и поймет, что самый простой способ это стать девочкой. Вот она популяризация равноправия - трансляция олимпийских игр, тьфу - смотреть противно.

[Lemieux]

Осталось дождаться мотоциклистов, которые ощущают себя велосипедистами.

[Олеся_Орен]

Осталось дождаться мотоциклистов, которые ощущают себя велосипедистами.

Справедливости ради. Одну из "девочек" растили девочкой. И наличие у хромосомы у нее выяснили лишь 2 года назад. Теперь глава МОК говорит типа, что по паспорту она ведь девочка. Т.е. наши спортсмены не могут жрать допинг, а вот иностранная тетя с явным преимуществом, влияющим на силу удара, добро пожаловать в бокс на олимпийские игры. Это все равно, что спортсмена весом 60 кг выставить против спортсмена весом 90 кг. Абсолютно равные условия. Мок отжигает, как всегда.

[Дмитрий22]

Я так считаю, больных и кастрированных нечего большому спорту пускать, если болен - лечись, сиди дома и не пропагандируй ЛГБТ. А то взяли моду, сегодня женщинам пропаганда говорит, что зарабатывать в семье деньги это хорошо, а завтра - ЛГБТ тоже не плохо.

[Alekzander]

Добра всем!
Все будет оформлено как "Рука Москвы"
МОК напирает на то, что хромосомы нашли аккурат после того как алжирко вынесло российскую спортсменку Аминеву, которая до этого имела ноль поражений.
Президент ассоциации IBA со всё объясняющей фамилией Кремлев  - ясно дело в ассоциации коррупция, а мы МОК и ничего доказывать не должны.
Значит этим анализам веры нет, алжирко допустить, а до кучи и тайванько.

Справедливости ради.
Американко Лия Томас, которое порвало всех на ЧМ США в плавании хотело заявиться на ОИ 2024, но спортивный суд показал ей балалайку.

Ну а алжирко женщины отоваривали не единожды.

Такшта запасаемся попкорном

[YNA]

Ни на каких олимпиадах инвалиды не выступаю вместе с обычными спортсменами - это было бы глупо и вообще жестоко. Для них сделаны специальные параолимпийские игры.
А почему бы по такому принципу не сделать "транс-олимпийскик игры"? Собрать там всех гомиков и пусть завоёвывают свои медали в честных боях. Чем не вариант? 
Тут ещё многое зависит от нравов в обществе. Это Париж, который был когда то чуть ли не центром целомудрия и хороших манер, а сейчас опустился до отвращения. Например в Иране или иже с ним подобных странах такого выступления ни когда не допустили бы!

[Дмитрий22]

Ни на каких олимпиадах инвалиды не выступаю вместе с обычными спортсменами - это было бы глупо и вообще жестоко.

Как это ни на каких? Больного мужика отправили заниматься боксом с женщиной.

[Alekzander]

А почему бы по такому принципу не сделать "транс-олимпийскик игры"? Собрать там всех гомиков и пусть завоёвывают свои медали в честных боях. Чем не вариант? 

Это будет доказательством что данные индивиды не совсем нормальны.
Сейчас везде, в т.ч. и у нас насаждается инклюзия - дурачков пихают в обычные классы.
И потом на таких ОИ результаты будут плачевны - они будут хуже мужских там где надо и, возможно, там где надо хуже женских.
Эти извращенцы уже напридумывали 100500 полов - на ОИ также все дисциплины по придуманным полам разбивать.
Вот тут масть и попрет
Срочно заявиться Y-плюс 1345/бис гендером и в отсутствии конкурентов взять медаль

[Олеся_Орен]

насаждается инклюзия

абсолютный идиотизм.

Париж, который был когда то чуть ли не центром целомудрия

ЧАВО? ЧАВО? Вы историю изучали про их "целомудрие"? Насчет манер нет возражений. Но это всегда был центр разврата в 17,18,19 веке. Сейчас они просто оправдывают свое звание.

А почему бы по такому принципу не сделать "транс-олимпийскик игры"?

Если уж допускать больных в спорт. То отдельной категорией. А не к здоровым их сувать, как сейчас.
 

[Warlock-72]

Мысли по поводу возможного получения медалей совсем не женщинами в женском боксе? Очень интересно мнение форумчан по этому поводу...

Для начала неплохо было бы определиться с тем, какой смысл Вы лично вкладываете в словосочетание "совсем не женщинами".
Если речь про мужчин, прошедших операцию по смене пола, то в этом контексте я категорически против.
Если речь про женщин-спортсменок, у которых наблюдается некоторое генетическое отклонение, то это может быть предметом для рассуждений и обсуждений.
Есть люди, у которых подобные особенности врожденные. Касаемо силовых показателей, генетические особенности могут в значительной степени такие показатели улучшить. Но, позвольте, разве суть силовых видов спорта не в том, чтобы выявить именно сильнейшего? Кто-то в таких видах спорта добивается успеха с минимальными затратами на тренировки (потенциальный спортсмен от рождения буквально), кто-то - путем кропотливых и изматывающих тренировок. Те, кто идет "в большой спорт", прекрасно осведомлены о правилах этого спорта (условно - в боксе тебя будут всячески избивать, по всем разрешенным частям тела, а иногда и запрещенные удары прилетать будут, и к этому тоже нужно быть готовым). Если один человек "от природы" обладает бОльшей физической мощью, чем большинство других - это разве повод закрывать ему путь в большой "силовой" спорт? Абсурдно...
Давайте другой показательный случай рассмотрим на примере баскетбола. Для этого вида спорта очень важную (но, конечно, не определяющую!) роль имеет рост спортсмена. Но рост - это ведь тоже генетическая особенность. Ни у кого ведь не возникает даже мысли ограничить доступ к этому виду спорта людям, рост которых превышает, например, 2м 30 см. Но ведь баскетболист ростом 1,9 м будет себя ощущать в заведомо проигрышном (генетически!) положении.
Надо понимать, что спорт высших достижений - это стремление стать "быстрее, выше, сильнее". Чем обусловлены успехи в таком спорте - генетика или упорный многолетний труд - не суть важно.
Если вернуться к теме бокса, давайте вспомним один из ярчайших эпизодов этого года в мире бокса - поединок Тайсона Фьюри и Александра Усика. По антропометрическим показателям (рост, вес, размах рук - чистая генетика) Фьюри обладал явным преимуществом, и был явным фаворитом в поединке. Но Усик, обладая лучшим "таймингом", переработал грозного соперника. Т.е. генетически обусловленные преимущества вовсе не гарантируют победу в большом спорте.
Еще один нюанс: если кто-то думает, что в наше время в спорте высших достижений есть абсолютно "чистые" спортсмены, то он глубоко наивен. Нет среди спортсменов ни одного, который бы не употреблял "химозу". Другое дело, разрешена эта "химоза" или запрещена.
Подведу итог:
1) транссексуалы-женщины (т.е. бывшие мужчины) не должны принимать участие в соревнованиях в женском разряде;
2) спортсмены с некоторыми генетическими особенностями могут состязаться наравне с другими (в этом суть спорта), в соответствии с утвержденными правилами и в соответствующих весовых и возрастных категориях в разных видах спорта.

[Олеся_Орен]

спортсмены с некоторыми генетическими особенностями могут состязаться наравне с другими (в этом суть спорта), в соответствии с утвержденными правилами и в соответствующих весовых и возрастных категориях в разных видах спорта.

Суть в том, что эта генетическая особенность не позволяет данную особь считать женщиной. Вот ведь в чем беда то. Гермафродиты вам такое понятие известно? Так вот несправедливо это оно отнести ни к мужчинам, ни к женщинам. Оно ни то и ни другое. Есть гермафродиты, которые больше женщины, есть которые больше мужчины. Но в целом, это ОНО. И это оно будет сильнее любой женщины, но слабее мужчины. Поэтому по идеи им не справедливо участвовать в женском соревновании. Но никто не запрещает им доказать, что они сильнее мужчин в мужском.
Насчет фармы и всего остального. Мне не нравится то, во что превратили спорт высших достижений. В соревнование фарм компаний. Поэтому я, вообще, против него в том виде, в котором он существует. Но они умудряются даже свои правила нарушать.
Насчет роста и всего остального это именно особенность нормального человека. Генетическое отклонение - это болезнь. То, что мы обсуждаем это болезнь. Поэтому странно больным соревноваться со здоровыми. Почему есть отдельно олимпиада инвалидов. Ну, пусть они тоже на равных соревнуются со здоровыми. Шанс победить и у них есть, если вашей логике следовать.

[Alekzander]

Добра всем!

1) транссексуалы-женщины (т.е. бывшие мужчины) не должны принимать участие в соревнованиях в женском разряде;
2) спортсмены с некоторыми генетическими особенностями могут состязаться наравне с другими (в этом суть спорта), в соответствии с утвержденными правилами и в соответствующих весовых и возрастных категориях в разных видах спорта.

1.По правилам если операция сделана до пубертата - велкам и соревнуйся.
Упоминаемая Лия Томас - мужик, и именно по этим правилам пролетел в отбор на ОИ 2024 (хотя ЧМ США выиграл)
2. Генетические особенности мужское/женское совсем не то же самое что природные генетические данные внутри своего пола

У Фелпса, как говорят спецы какая-то оригинальная грудная клетка и строение тела заточено под плавание. И ни у кого не возникнет мысли что-то ему предъявлять - у него с хромосомами все в порядке. (Хотя синдром дефицита внимания аккурат как у Симоны Байлз и химозу жрал)
Фьюри - Усик, ну не знаю, пример так себе. Не уверен что преимущества Усика перекрывались весом и ростом Цыгана.

Такая практика неизбежно приведет к тому что менеджеры будут выискивать особей с преимущественно мужскими хромосомами и все женские виды спорта заполнятся ими.

[Alekzander]

Гермафродиты вам такое понятие известно? Так вот несправедливо это оно отнести ни к мужчинам, ни к женщинам.

В народе именуется "баба-мужик" и имеет на борту оба половых органа, ну или такой гибрид.
В армию не берут.
Но квир-организации изошли на г-но, требуя запретить даже термин "гермафродит" - это мол навешивание ярлыков.

Это трагедия для конкретного человека, но вовсе не повод возводить это природное отклонение в любую форму некоей нормы и говорить, мол все норм - генетическое отклонение - руки, ноги на месте - толкай ядро за кого хошь

[Warlock-72]

Начнем с сути вопроса - откуда информация о том, что:

... эта генетическая особенность не позволяет данную особь считать женщиной ... несправедливо это оно отнести ни к мужчинам, ни к женщинам. Оно ни то и ни другое. Есть гермафродиты, которые больше женщины, есть которые больше мужчины. Но в целом, это ОНО ...

Вам известны результатов тестов Иман Хелиф? Или Вы делаете выводы на основании слов других людей?
Я вот знаю только то, что Иман Хелиф не прошла тест на соответствие критериям допуска и была дисквалифицирована перед боем за золотую медаль на чемпионате мира в Нью-Дели в 2023 г. Причем, она не прошла этот тест по заявлению Международной ассоциации любительского бокса (IBA), которая отказалась разглашать подробности теста, а ее президент не предоставил доказательств своему высказыванию о том, что боксерша является биологическим мужчиной. Поэтому, еще раз, - Вы видели результаты тестов Иман Хелиф? У Вас есть подтверждение тому, что она  - гермафродит?
Еще кто-то видел какие-нибудь доказательства "провала теста"? Ссылкой поделитесь, пожалуйста. А если эти результаты "засекречены" - с чего мне им верить? Пока все эти разговоры про "мужика" - на уровне бла-бла-бла.
Если речь идет про чисто внешние признаки (мужеподобность), да вы просто вспомните  знаменитых советских и российских спортсменок, которых чисто внешне можно отнести больше к мужчинам, чем к женщинам. К слову сказать, большой спорт (особенно, силовой) ни разу не добавляет женственности никому.

[YNA]

Брррр, уже начинает мутить от этой темы. Не надо на этих ... зацикливаться, в жизни полно нормальных и талантливых людей и это радует.

Немного бодрячка. 

Димаш - Опера 2
https://www.youtube.com/watch?v=sBT43YVwcjA

Вивальди - Шторм
https://www.youtube.com/watch?v=-Dgu1dZEibE

Кстати, что случилось с Ю-тубом? Зависает наглухо, но иногда "прорывается".

[Alekzander]

Еще кто-то видел какие-нибудь доказательства "провала теста"? Ссылкой поделитесь, пожалуйста. А если эти результаты "засекречены" - с чего мне им верить? Пока все эти разговоры про "мужика" - на уровне бла-бла-бла.
Если речь идет про чисто внешние признаки (мужеподобность), да вы просто вспомните  знаменитых советских и российских спортсменок, которых чисто внешне можно отнести больше к мужчинам, чем к женщинам. К слову сказать, большой спорт (особенно, силовой) ни разу не добавляет женственности никому.

Даже если нам покажут эти результаты - вряд ли мы что в них поймем.
МОК сказал что не верит выводам IBA и Вы поверили. Завтра скажет что выводы правильные и Вы опять поверите.
Мы ж все одно правды не узнаем ни от МОК, ни от IBA. Все это бизнес и ничего личного.
Из фактов есть только весьма эмоциональный отказ от боя итальянки. Его невозможно игнорировать. Дама не первый день на ринге.
Из фактов есть бодание МОК и IBA по поводу процедур.
Из фактов есть заявление алжирского ОК что у нее (него) было превышение тестостерона в 2023

Если говорить про мужеподобности спортсменок СССР и ГДР и ФРГ и США в 70-90е - так это до сих пор предмет дискуссий - не были ли это мужики, а некторые так и были

 

[MrBarry]

У Фелпса, как говорят спецы какая-то оригинальная грудная клетка и строение тела заточено под плавание. И ни у кого не возникнет мысли что-то ему предъявлять - у него с хромосомами все в порядке.

Знаете, а ведь в будущем эта проблема может разрастись и стать куда более острой
Смотрите, сейчас проблема только в людях, которые меняют пол, но их тело целиком или частично остаётся таким, какое было. А в будущем с развитием генетических, хирургических и не знаю ещё каких технологий будет возможным изменить своё тело куда более кардинально. Люди с более широкой/узкой грудью, большими лёгкими, утроенной остротой зрения и прочее. Различие между двумя отдельными людьми может быть кардинальным. И как в таком случае разделять людей для олимпиад? Те же люди с большими лёгкими и, например, нулевой растительностью на теле будут иметь базовое преимущество перед не изменёнными людьми.
Создать категорию для "оригинальных" и "изменённых"? Но ведь, как уже упоминал Warlock, есть и вполне естественные генетические различия между людьми - тот же рост. Как в таком случае определять, какие различия разрешены, а какие уже нечестное преимущество? Создавать категории по разным генетическим признакам, как сейчас с ростом и весом, так никаких категорий не хватит. На каждый спорт влияют если не все, то бОльшая часть мышц и органов тела. Не будем же бертильонаж возрождать ради Олимпиады?

Касательно вопроса, с которого началась тема - я считаю что участие людей, сменивших пол, в каких-либо соревнованиях не совсем честно. Как обсуждалось в соседней теме, это именно что физическое различие между женским и мужским телом. И победа женщины, бывшей мужчиной, в этом свете для меня нечестна - он(а) имел(а) недоступное сопернице преимущество. В этом смысле это аналогично допингу - не предусмотренное и не разрешённое преимущество.
Как конкретно изменяется тело при искусственной смене пола, я не разбираюсь, но если изменения индивидуальны и могут оказаться в любой позиции между женским и мужским, то проблема, описанная в предыдущем параграфе, актуальна уже тут - как их классифицировать для честности? Или просто объединить, и почти везде будут побеждать те, кто оказались ближе к мужчинам? Но тогда теряется смысл соревнований...
Короче, тема максимально неоднозначна и явно с ней в будущем ещё намучаются...

[MrBarry]

Кстати, что случилось с Ю-тубом? Зависает наглухо, но иногда "прорывается"

Искусственно замедляют в борьбе с "иностранным влиянием". По слухам, в планах полное отключение, но начали пока постепенно.
Интернет умельцы уже разобрались, что там именно провайдеры блокируют и придумали способ, как побороть замедление. Если кому интересно, могу в личных сообщениях рассказать, как это сделать, я смотрю ютуб безо всяких проблем

[Олеся_Орен]

Причем, она не прошла этот тест по заявлению Международной ассоциации любительского бокса (IBA), которая отказалась разглашать подробности теста, а ее президент не предоставил доказательств своему высказыванию о том, что боксерша является биологическим мужчиной.

Они не имеют права их обнародовать. Это медицинская информация. Но то, что ее дисквалифицировали, значит, что люди которые их видели сочли их убедительными. Кроме того свою дисквалификацию Хелиф НЕ оспаривала. Значит, согласилась с результатами этих тестов. Более того, исходя из какой она страны, полагаю до этого времени она искренне могла себя женщиной считать.

1.По правилам если операция сделана до пубертата - велкам и соревнуйся.
Упоминаемая Лия Томас - мужик, и именно по этим правилам пролетел в отбор на ОИ 2024 (хотя ЧМ США выиграл)
2. Генетические особенности мужское/женское совсем не то же самое что природные генетические данные внутри своего пола

Полностью согласна. как и с тем, что это добьет женский спорт, потому как

Такая практика неизбежно приведет к тому что менеджеры будут выискивать особей с преимущественно мужскими хромосомами и все женские виды спорта заполнятся ими.

имеет на борту оба половых органа

не всегда. это вторичные признаки. они могут быть не развиты ни по одному из типов, сразу по обоим, или иметь более развитые одного пола. У последнего вида делают операцию и оно вполне может быть человеком определенного пола. При том в отличии от идиотов, которые пол меняют и становятся оно. Тут наоборот будет полноценный человек своего пола.

Из фактов есть только весьма эмоциональный отказ от боя итальянки. Его невозможно игнорировать. Дама не первый день на ринге.

Кроме того спортсменка-истеричка, как то не вяжется с многолетними выступлениями на соревнованиях. И не первый раз она за карьеру получала по роже, чтобы судить о силе ударов. И после этого боя решила завершить карьеру. Равнять, как может вдарить мужик и баба такое себе. Она не была к такому готова. И эмоционально отреагировала. Кстати, потом извинилась за эти эмоции. Что еще раз говорит, что эмоции на пустом месте ей не свойственны.