Сборочный чертеж на щиты электрические и АСУТП

[volkovigor]

Здравствуйте! Наша фирма начала заниматься проектированием и производством щитов электрических и щитов АСУТП. Передо мной стоит задача организовать разработку конструкторской документации на данную продукцию по ЕСКД, потому что сейчас как таковой системы нет: проекты включают примитивные схемы и эскизы. Для этой задачи решили использовать Компас-Электрик. Само собой ознакомился с ГОСТ 2.413-72. Возник вопрос к специалистам, имеющим опыт разработки КД в Компас-Электрик.

В соответствии с вышеупомянутым ГОСТом существуют 4 варианта выполнения КД. В каждом из этих вариантов предусматривается выполнение сборочного чертежа и, соответственно, спецификации на шкаф. Насколько я понял, Компас генерирует спецификацию только по схеме расположения, при этом в спецификацию не включает отдельной позицией оболочку (шкаф).

Почему спецификация создается на схему расположения, а не на сборочный чертеж шкафа?

Возможно ли в Компас-Электрик создавать сборочный чертеж на щит с автоматической генерацией спецификации?

[Станислав Мещеряков]

Если шкаф добавлен из библиотеки конструктивных элементов, то он автоматически добавится в спеку, то же самое касается дин-реек, кабель-каналов и пр.

[Станислав Мещеряков]

Посмотрите видеокурс там про это есть
https://sdo.ascon.ru/course/

[volkovigor]

Если шкаф добавлен из библиотеки конструктивных элементов, то он автоматически добавится в спеку, то же самое касается дин-реек, кабель-каналов и пр.

Действительно, если в окне «Свойства оболочки» на вкладке «Спецификация» нажать на кнопку «Изменить», то в появившемся окне можно выбрать каталожную деталь шкафа, которую затем можно включить в спецификацию на схеме расположения.

Остается вопрос, почему спецификация заполняется по схеме расположения? В машиностроении спецификация включает все детали и сборочные единицы. Неужели в КД на электрооборудование допускается иметь несколько спецификаций на одно изделие?

[Валерий Изранов]

 volkovigor, ГОСТ2.702-2011 вы конечно знаете  в своей работе используете?

[Leo]

Собственно, в К-Э Э7 в некотором роде заменяет собой сборочный чертеж. Аппараты проекта попадают в СП через функционал приложения, а все прочие необходимые детали, сборки, крепеж вы добавляете руками, скажем, из ПОЛИНОМ или с диска, или из ЛОЦМАНа. И все они аккумулируются в виде объектов спецификации. Наверно нет смысла специально создавать СБ чертеж отдельным документом.

[volkovigor]

ГОСТ2.702-2011 вы конечно знаете  в своей работе используете?

Спасибо за ссылку! Прочитал данный ГОСТ и не нашел там ответа на свой вопрос. В частности в разделе "5.7 Правила выполнения схем расположения" вообще ничего не сказано о привязке спецификации к схеме расположения Э7.

Собственно, в К-Э Э7 в некотором роде заменяет собой сборочный чертеж. Аппараты проекта попадают в СП через функционал приложения, а все прочие необходимые детали, сборки, крепеж вы добавляете руками, скажем, из ПОЛИНОМ или с диска, или из ЛОЦМАНа. И все они аккумулируются в виде объектов спецификации. Наверно нет смысла специально создавать СБ чертеж отдельным документом.

Хотелось бы найти ссылку на документ, где бы как-то оговаривалось замена Э7 спецификацией.
В ГОСТ 2.106 буквально сказано: "4.2.1 Спецификацию составляют на отдельных листах на каждую сборочную единицу, комплекс и комплект на формах 1 и 1а приложения А.".
Электрический шкаф ведь является сборочной единицей, значит на него должна составляться спецификация.

[Валерий Изранов]

ГОСТ 2.702-2011
5.7 Правила выполнения схем расположения
5.7.1 На схеме расположения изображают составные части изделия, ... конструкцию, ..., на которых эти составные части будут расположены.
5.7.4 Расположение графических обозначений составных частей изделия на схеме должно примерно соответствовать действительному размещению в конструкции,

По сути это и есть Сборочный чертеж. И логично, что Спецификация делается по Схеме расположения Э7.

volkovigor, с помощью Компас-Электрик создайте Э3 и Э7 для вашего опытного шкафа и пытайтесь получить Спецификацию от Э7. Анализируйте результаты.
Я НЕ использую Компас-Электрик. С ним наверное работает Leo.

[Warlock-72]

... в разделе "5.7 Правила выполнения схем расположения" вообще ничего не сказано о привязке спецификации к схеме расположения Э7.
Хотелось бы найти ссылку на документ, где бы как-то оговаривалось замена Э7 спецификацией.
В ГОСТ 2.106 буквально сказано: "4.2.1 Спецификацию составляют на отдельных листах на каждую сборочную единицу, комплекс и комплект на формах 1 и 1а приложения А.".
Электрический шкаф ведь является сборочной единицей, значит на него должна составляться спецификация.

Насколько я понимаю, КОМПАС-Электрик предназначен для проектирования и выпуска КД на "электрическую" часть изделий - это различные схемы, перечни и таблицы.
Спецификация, которая автоматически генерируется из К-Э, - это по сути "недоспецификация", т.к. в ней отсутствуют "неэлектрические" элементы конструкции. Такая спецификация может использоваться либо как заготовка для "настоящей" спецификации, либо для тех случаев, например, когда в изделиях, разрабатываемых в К-Э, применяются исключительно покупные изделия и при этом не требуется соблюдения норм ЕСКД (в части комплектности выпускаемых документов и их оформления).
Если у Вас задача - соблюсти требования ЕСКД при разработке, то моделирование конструкции изделия и разработку спецификации и сборочного чертежа следует выполнять не в приложении К-Э, а в КОМПАС-3D. И поскольку все модели нужно создавать именно в К-3D, то генерировать спецификацию из К-Э, наверное, нет никакого смысла, спецификация должна быть привязана к модели.
Если же у вас не применяется 3D-моделирование, то сборочный чертеж вам следует создавать вручную, взяв за основу схему Э7. В этом случае спецификацию нужно привязывать к сборочному чертежу. Рекомендации АСКОН для такого способа - здесь:
https://help.ascon.ru/KOMPAS/22/ru-RU/bv1956828.html

[Warlock-72]

ГОСТ 2.702-2011
5.7 Правила выполнения схем расположения
5.7.1 На схеме расположения изображают составные части изделия, ... конструкцию, ..., на которых эти составные части будут расположены.
5.7.4 Расположение графических обозначений составных частей изделия на схеме должно примерно соответствовать действительному размещению в конструкции,

По сути это и есть Сборочный чертеж. И логично, что Спецификация делается по Схеме расположения Э7.

volkovigor, с помощью Компас-Электрик создайте Э3 и Э7 для вашего опытного шкафа и пытайтесь получить Спецификацию от Э7. Анализируйте результаты...

Схема не может быть заменой сборочного чертежа. Согласно ГОСТ 2.102, сборочный чертеж для сборочных единиц является обязательным документом.

[Валерий Изранов]

моделирование конструкции изделия и разработку спецификации и сборочного чертежа следует выполнять не в приложении К-Э, а в КОМПАС-3D

Чаще всего создание изделия начинается со схемы электрической принципиальной Э3.
 Warlock-72, по вашему мнению она когда  должна появиться. И кто ее создаст Компас или Компас-Электрик?

[Warlock-72]

Валерий, какой смысл задавать вопросы, ответы на которые очевидны?
Либо задайте всю череду вопросов сразу, чтобы разом на все и ответить можно было.

[Валерий Изранов]

Наверное в К-Э создается Э3, к ней создается ПЭ3
На основании ПЭ3 создается Э7.
Дальше не знаю. Leo надо звать на помощь.
Или кого то еще  практика знающего.

[Kirilius83]

Схема не может быть заменой сборочного чертежа. Согласно ГОСТ 2.102, сборочный чертеж для сборочных единиц является обязательным документом.

А в каких случаях можно детали представить как комплект?

Т.е. напрмиер не делать отдельный СБ на шкаф с внутрянкой, а сделать комплект шкаф+внутрянка, вставить это в вышестоящую сборку и там показать как оно собирается?

[Warlock-72]

... На основании ПЭ3 создается Э7...

Как Вы это себе представляете? 

... Дальше не знаю. Leo надо звать на помощь.
Или кого то еще знающего.

Зачем кого-то звать на помощь?
Если это Вам действительно интересно, посмотрите обучающие ролики по К-Э.

[Валерий Изранов]

Э7 создается так же как и СБ -руками. В Э7 руками нужно расположить все элементы из ПЭ3.
Меня действительно интересует вопрос автора темы, но качество обучающих роликов
меня очень сильно удручило.

[Warlock-72]

... не делать отдельный СБ на шкаф с внутрянкой, а сделать комплект шкаф+внутрянка, вставить это в вышестоящую сборку и там показать как оно собирается?

... стоит задача организовать разработку конструкторской документации на данную продукцию по ... ГОСТ 2.413-72... В соответствии с вышеупомянутым ГОСТом существуют 4 варианта выполнения КД. В каждом из этих вариантов предусматривается выполнение сборочного чертежа и, соответственно, спецификации на шкаф...

Даже если весь внутренний электромонтаж описан в чертеже МЭ, то этот МЭ должен быть привязан к спецификации+сборочному чертежу.
Автору нужен сборочный чертеж, и точка.

[Lemieux]

Коли тут обсуждается Компас Электрик и Э7, то у меня вопрос. Почему для Э7 в обучающих роликах создаётся спецификация, а не перечень элементов? Зачем тогда на УГО Э7 есть позиционные обозначения (БЦО) если мы создаём выноски с нумерацией позиций, а потом делаем спецификацию?
И коли речь зашла про перечень элементов. Почему с Э3 в ПЭ3 не попадают провода?

[Валерий Изранов]

Вопросы стали выходить за уровень знаний участников темы.
Должен же быть на Форуме практик пользователь который знает
как решаются ЭТИ вопросы конкретно в Компас-Электрик?

[Валерий Изранов]

volkovigor, пока суть да дело начните рисовать Э3. Без нее не обойдетесь.
Чувствую, что вы не умеете.